Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.
POR LA PAZ Y LA LIBERTAD 
ZAPIRON. No es mentira, lo de los 900 Km. de Madrid es cierto. Es absurdo pero es cierto. No sé si la autopista pasa por tu casa o no, pero eso es cierto. Puedes ir a verlo en la pagina 47 de la Red de Carreteras del Estado por CCAA.
No voy a entrar a discutir el tema ideológico. En lo que a mí respecta, que me den ya la papeleta y la urna y vayamos a lo que decidamos todos mayoritariamente. Ahora bien, estoy hasta las narices de que por la red se difundan escritos espurios, apócrifos. Este artículo (mejor o peor escrito) no es artículo ninguno que proceda de La Vanguardia, como tantos otros “hoax” pretendidamente literarios no han sido escritos ni por el Pérez Reverte ni por el García Márquez con que intentan deslumbrarnos quienes los escriben. El fraude de la falsa atribución es tamaño, que desprovee de razón a quien utiliza semejante artimaña.
Retroenllaç: UN MAL NEGOCIO | David García | 03/08/2010 | Humbert.Cat
Creo que el tema económico no es motivo suficiente para pedir la independencia. Todos los países del mundo tienen zonas ricas que subvencionan a las pobres. El oeste de Alemania subvencionó durante años al este. El sur de Inglaterra subvenciona al norte pobre. El sur de Brasil con niveles de vida Europeos subvenciona al norte con niveles de vida Africanos. Hasta en los EEUU, ese paraíso de estados federales, algunos estados contribuyen al gobierno central mucho más de lo que reciben. Inclusive más que Cataluña. (ver enlace http://m.motherjones.com/politics/2011/11/states-federal-taxes-spending-charts-maps)
Si los Catalanes quieren ser independientes por que no se sienten Españoles, es un motivo suficiente y respetable, pero que no caigan en la trampa de creer que el problema es la economía, por que sino serán víctimas de cualquier demagogo. Mañana, cuando sean independientes… ¿se negará Barcelona a subsidiar a Lleida?
Buenas tardes, yo me voy a saltar todos los comentarios sobre el tema económico, cultural, etc…. ¡Voy a ser más simple! Si España (se entiende sin contar Catalunya), no soporta a los Catalanes, y no creen que Catalunya sea una de las comunidades que aporte más económicamente al resto de España, y Catalunya quiere vivir como país propio e independientes y auto gobernarse, auto gestionar su economía, ¿porque no dejar que se independice Catalunya? ¡Si las dos partes están de acuerdo, la una no quiere a la otra!
Soy Catalán de nacimiento, ya que mis padres son de Andalucía y Extremadura, pero hoy día quiero la independencia, entre mis motivos, están el económico y demás, pero uno muy importante para mí, y es que a cualquier parte de España en la que he estado, nunca jamás me han dicho una sola bonita palabra sobre los Catalanes y Catalunya, jamás me han hablado de otras comunidades que también quieren la independencia, e incluso algún grupo independentista lo hacía utilizando la violencia (lo cual no estoy de acuerdo).
Mis padres no están totalmente de acuerdo con la independencia, pero si están cansados de pagar más por todo, y pueden hacer la comparativa cada vez que visitan sus lugares de nacimiento.
Estos son algunos de mis simples ejemplos del porque si a la independencia. Y sobre todo al hecho de que si en un matrimonio no se entiende, se acaban divorciando, pues aquí lo mismo, no tiene sentido que ninguna de las dos partes (Catalunya y España), se sigan aguantando.
¡¡¡Soy Español!!! ¿a que quieres que te gane?
Como es poden atrevir a dir estes barbaritats?, si Catalunya s’independitza no guanyaran “NI A LAS CANICAS”, tot els hi guanyem els catalans, i després presumeixen jajajajajaja.
Hola Solé.
Totes aquestes reaccions extemporànies, les amenaces i els insults que estem rebent des de més enllà de l’Ebre, son les que em reafirmen de que tenim el somni de la independència molt a prop. Tinc ganes ja de ser el 26N i començar a posar el plaç de la consulta que ens ha de dur a la llibertat.
Quina paciencia tens Eduard,contestant a tots aquets ignorants ?. El que esta molt clar és que els españoles estan molt nerviosos,sobretot alguns presidents de comunitats autònomas plenas d`alcornoques que porten dècades o segles vivint de les subvfencions. Se`ls ha acabat la bicoca catalana. Ara s`hauran de posar a llaurar la terra o els tocarà emigrar de nou,a a lo millor Alemanya els agafa,ves a saber ?,a Catalunya la vaca i la galineta han dit prou,( fins i tot la puta i la Ramoneta )prou catalanofobia,vassallatges,ni humiliacions i maltractaments. Som un poble una nació qui o què podra impedir-no-ho. El futur és nostre. Que bordin els gossos.Cuan en Rajoy demani el rescat i veixin el que els costara…..Fotran uns ulls com uns melons ?.
Zapiron,
Para que tengas lectura para este fin de semana, cateto. En el inventario que publica el Ministerio de Fomento (http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/F53519CB-A828-458F-AA09-B4959C13FF7E/103154/2010700.pdf) se puede leer.
Red de gran capacidad total:
Comunidad de Madrid – 957Kms
Catalunya – 1274Kms
De estos
Comunidad Madrid – 657Km del Estado y 300Kms por la Comunidad
Catalunya – 816Km construidos del estado y 455kms por la Comunidad
De los Km construidos por el Estado
Comunidad de Madrid – 144km Autopistas de peaje, 505km Autovias y 8km Desdobladas
Catalunya – 464km Autopistas de peaje, 302km Autovias y 50km Desdoblados.
Y encima de los pocos que son de pago, se van a la mierda y el estado los va a tener que asumir, o sea todos, por el curioso método de cálculo del carga-beneficio.
Sigo con el resto o ya te vale, mameluco?
Que esos NACIONALISTAS ESPAÑOLES que os gobiernan os tienen comido el tarro con tantas mentiras que se desmontan simplemente yendo a la fuente de los datos.
Salut i €
Giovanni, tu ets català i fiques en el mateix sac identitaria al Montilla i al Navarro?. El que hauries de fer primer és informar-te millor i començar a cceptar que tot això és una realitat que us supera. Quina por us fa que la gent es pugui expressar lliurament?. En comptes d’estar tant preocupats en explicar si Catalunya tindria futur, comenceu a pensar en el futur d’Espanya quan nosaltres no hi siguem, que si ara s’han de fer reformes no vegis més endavant i sense els que estiren dels altres.
El miércoles en el Parlamento Catalán (el primero en todo el mundo, antes que Inglaterra) la señora Alicia Sánchez Camacho, presidenta del PP catalán, le dijo al muy Honorable Presidente de la Generalitat de Catalunya Artur Mas, que aplicando la fórmula de cálculo del Gobierno de España, Catalunya sólo aportaba 11.000.000.000 de Euros más de los que recibía…, si echando cuentas los de Madrid dicen que nos expolian 11mil millones imaginaros la realidad cuando ellos reconocen esta cifra. En resumen, aceptamos esta fórmula de cálculo pero nos quedamos con la pasta que se nos roba, y Artur Mas le respondió: “deme los 11mil millones y en Catalunya se han acabado los recortes”, a lo que ella se hizo la sorda.
Soy Catalán e Independestista hasta la médula y de hace años, pero por un momento quiero ser español, pero no puedo de ninguna manera, los españoles no me dejan:
1,- En Catalunya los padres pagamos los libros a nuestros hijos, en otras comunidades o mejor dichos autonomias, que no son autónomas nos necesitan, a los catalanes, para vivir, se los paga el gobierno autónomo.
2,- En el dentista la S.Social les cubre hasta el empaste de una muela o la extracción, en Catalunya sólo la extracción y gracias, o les cubrian hasta un cambio de sexo (en Catalunya nada de nada).
3,- En Catalunya, como en otras comunidades, cuando alguien se queda sin trabajo, para cobrar 4 meses de paro tiene que trabajar 12 meses, en otras comunidades trabajan 3 y cobran 9 meses y encima se inventan empresas falsas para poder hacer esto.
4,- Catalunya lleva 30 años siendo solidaria con España, para que tenga infraestructuras, industrias, para que tejiera una red industrial y fuera productiva como Catalunya i País Vasco y que llegara un momento pudieramos andar todos juntos y tirar juntos del carro, pero resulta que del carro estamos estirando los mismos de hace 30 años y unos poquitos más que han visto el esfuerzo que se ha hecho, pero a otros se les ocurrió montar el famoso PER y a vivir trabajando 3 meses cobro 9, o me apunto a un empresa falsa donde pago 1200€ y cobro 9000€ (esto mismo se publicó en un programa de una cadena de TV española hará unos 6 meses: la “Cuatro”). Hablé tiempo atrás con una persona que trabajó 20 años en Santana, la famosa fábrica de Land Rover, Suzuki de Linares, y cuando llegaba la temporada de la aceituna buena pate de la plantilla se cogía la baja y a recoletar aceitunas, así cobramos de los dos sitios. Yo tengo un amigo que cobran el PER él, su madre y su abuela, él trabajaba por los tres, tres meses de cada uno mientras su madre y su abuela están en casa, él trabaja 9 meses, más tres en negro cobrando a parte el PER. ¿Para que trabajar si mientras “haya burros iremos a caballo”?.
5,- En el año 1992 el canciller alemán Helmut Kohl dijo que Alemania no podía hacer frente económicamente a la celebración de una Exposición Universal y unas Olimpiadas en un mismo año, pero España sí. En Catalunya, o en Barcelona, todas las infraestructuras que se contruyeron se han reutilizado y se están explotando. Mi pregunta es ¿qué pasó con la Isla de la Cartuja en Sevilla? les respondo: se cae a trozos.
Ven ustedes señores españoles como no me dejan ser Español.
Jo com català que sóc vull la independència de Catalunya com més aviat millor, no podem aguantar per més temps aquest expoli fiscal i cultural perque mai ens han respectat. ¡¡¡VISCA CATALUNYA LLIURE!!!
JOAN CARLES
PD. Com veieu els meus pares em van ficar un nom molt borbònic, pero no ho entenc perque ells són i pensen com jo.
Jajajaja, pero si todos los datos son falsos!!!. por ejemplo, 900 km de autopistas en Madrid? A ver, que por el salón de mi casa no pasa ninguna autopista, y que no hay otro sitio en la pequeña provincia que es Madrid para construir 900 Km!! Todo son datos falsos, inflados, para excitar a los analfabetos.
Y claro, cuando se ataca a la Generalitat, sacan las defensas del ataque a Cataluña, a la lengua, a la cultura, el expolio del estado central, Creo que la gente es más inteligente que todo esto, ya no cuela señores Mas, Montilla, Pujol, Maragall, Pere Navarro, Tena y compañía, ya no cuela. Es una historia demasiado trillada. Con esta forma de actuar tan solo pretenden ocultar el fracaso de Catalunya a nivel económico y a nivel de convivencia social. Lo digo como catalán y español que quiero a mi tierra tanto ó más que todos estos salva patrias. Para que muchos de vosotros queráis conocer un poco más del fracaso del Sr. Más, Os invito a que veáis el VIDEO CARTA ABIERTA AL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT. ¿ DONDE ESTÁ MI DINERO – PRESIDENT MAS¿
Buenos días,
Primero aclarar que soy mallorquín, pero me siento español. He leído este artículo porque salía nombrado en otro post y decían que así comprendería el sentimiento independentista. No voy a negar lo que es evidente, que Cataluña aporta más económicamente a España de lo que recibe (igual que Las Baleares). Pero para mí eso no es motivo para pedir la independencia. Para mí eso solo demuestra la falta de solidaridad del pueblo catalán con el resto de pueblos que forman este país. Ya sabemos que seguramente a Cataluña, igual que a las Baleares, le iría mejor con un gobierno propio, pero… ¿Alguien se ha parado a pensar que haría Andalucia o Extremadura sin las ayudas económicas que les proporcionamos con nuestra economía? Entiendo que los que se sientan culturalmente independentistas pidan la independencia, pero no comparto que los que se sienten españolistas, vayan a dejar de serlo porque su nivel económico podría ser más elevado si Cataluña fuera independiente. Porque en estos tiempos que corren, en los que se venera el dinero por encima de todo, a muchos se nos olvida el sentimiento de solidaridad. Yo prefiero no ganar 2500 euros más al año y cederlos a alguien que los pueda necesitar más que yo. Y no se puede negar que dentro del ámbito nacional, ni Cataluña ni Baleares son de las comunidades autónomas más pobres que existen.
Un artículo muy bonito, pero no se ve ninguna fuente que avale los datos
David Garcia,
podries proporcionar les fonts d’aquestes dades?
gràcies!
Pero que fantasma que eres, Alberto, la historia es la historia inculto, no se que seria de España, sin nosotros y los vascos, inculto y envidioso, te olvidas de los millones y millones de dinerito que el centro de España ha chupado gracias al sudor de los Catalanes, y Vascos, desde luego que seria bueno unas fronteras, pero para no dejarte pasar.
pienso que hablar de independencia de un territorio ( Cosa seria y merece todo el respeto ), en este caso cataluña pero podria ser cualquier otro de cualquier lugar del mundo, y enlazarlo con que si luego los deportistas no jueguen con la seleccion de cualquier deporte o no participen en no sé que liga parece, así a bote pronto comentarios de gente con bajo perfil intelectual o juventud. Que importará la selección de un deporte cuando hablamos de una cosa tan seria como la creación de un nuevo estado ?
Venga vale! Independecia pa catalonia!! Pero con todas sus consecuencias! Eso si, vuestros jugadores q no chupen del vote ganando millones con la roja si tan antiespañoles se sienten no? Aki a ser coherentes! Si quereis la independencia, se quiere para todo, no pa lo q conviene no listillos? Y es un pequeño ejemplo de tantos q pondria pa q los listillos catalanes nacionalistas entiendan lo q quiero decir… Independencia pa cataluña!!! Bieeeeennn! Acepto!!! Y asi dejais de dar por culo ya cansinos!!! Cerramos fronteras y asi no os tenemos q ver ni escuchar! Que agustito!! Por finnnnn!!!! Lallallalaalallalalall gracias dios mioooo
Retroenllaç: Anònim
Un problema sagnant i vell. Ni ganes de banalitzar. Massa frustracions i massa mentides per ambdues bandes, crec. Les qüestions econòmiques no es poden resoldre sense independència? de veritat? Realment, més que el què, m’interessa el com i el per què. Respecto totes les opinions, tot i que no em sento independentista. Desitjo una Catalunya ben considerada i pròspera dins d’una Espanya ben considerada i pròspera. I si arriba l’independentisme, el respectaré. Treballo i seguiré treballant per una bona convivència, amb i sense independentisme.
Estoy de acuerdo en que las comunidades que tengan mayores recursos realicen un esfuerzo de solidaridad con las que tengan menores posibilidades económicas.
Dicho esto creo que este trasvase de dinero no debe superar unos limites que provoquen que las comunidades con menos ingresos dispongan de mayores recursos por habitante que las apartadoras.
¿A que se dedican los recursos aportados por las comunidades mas “ricas” a las mas “pobres”?
Me parece que no tiene sentido alguno esta generalización en infraestructuras que realiza el estado. Por ejemplo parece totalmente lógico que haya una linea de AVE que una Madrid y Barcelona, simplemente porque me parece que los vagones se pueden llenar ya que presta un servicio que tiene una demanda. Pero ya me diréis que sentido tiene un AVE Toledo-Albacete, no todas las zonas necesitan las mismas infraestructuras y lo que sera bueno para unas sera totalmente inútil para otras. Me gustaría equivocarme pero creo que estas infraestructuras inútiles se realizan por el tan castellano: “Yo también quiero”.
El AVE realmente interesante es el que nos debe unir con Europa, y ese todavía no funciona. Que curioso.
Una infraestructura interesante para España es el corredor mediterráneo, este serviría para transportar todos los productos de la costa mediterránea hacia Europa. Tiene un sentido económico al unir las zonas mas productivas de España con Europa. Pero claro tiene un problema muy gordo, no pasa por Madrid. Así el gobierno español vuelve a proponer un corredor de pasajeros y mercancías con Europa pasando por el pirineo aragonés, uniendo no se sabe que y para dar salida hacia Europa de tampoco se sabe que. Gracias a dios en Europa son mas imparciales y no hacen distinciones entre las autonomías españolas y les han dicho que nanai, que el corredor económicamente interesante para España es el del mediterráneo.
Como resumen, yo vivo en Cataluña, estoy de acuerdo en que parte de mis impuestos se destinen a otras comunidades para igualar prestaciones, educación, salud… Pero no para hacer AVES y aeropuertos que no usa nadie.
Si aceptáis esto estamos de acuerdo, si no, pediré la independencia de Catalunya.
A ver, el de un español a pie. Tú eres gilipollas y no te enteras de nada inculto. Para comenzar tú no pagas autopistas pedazo de payaso, nosotros sí. Las autopistas las pagamos nosotros mientras los fachas como tú se dedican a criticar sin saber. Anda y vete a aprender idiomas pavo.
“No vull pagar”. Atencion! atencion! este es el eslogan de unos cuantos catalanes locos y racanos (como no puede ser de otra manera), que se niegan a pagar el peaje cuando pasan por las autopistas que hemos pagado todos los españoles de nuestro bolsillo. Hay que pararles los pies a estos insolidarios, si quieren carreteras como las de Madrid que paguen el peaje!!
Quan la ignorància no te preu hi ha gent que surt de l`anonimat per dir tonterias, amb lo maco que s`esta calladet i sense dir estupideses i animalades,mentre la petita colonia cau a trosos,mentres la crisi aquesta s`ha esta menjant els estalvis ,qui en tingui ?.Resulta no que alguns no s`enteren com l`amic Geroni o el mateix Virrey Artur Mas,conegut com el ” pactador ” es destaca per pactar envers de lluitar per la llibertat,aquest senyor que confon seny amb covardia,aquest senyor que s`amaga darrera el pacte de la seva incompetencia per governar la nostra nacio i que ha agafat com amic de viatge a Ìtaca la sirena promotora del botox.
La ignorància no te preu hi ha gent que surt animat per dir tonterias,amb lo maco que s`esta
Me podrían facilitar los datos para argumentar la independencia? Soy Catalán y con sentimiento independentista, pero no puedo argumentarlo porqué no tengo datos verídicos para hacerlo y solo me guío por mi sentimiento. Gracias
Esto es lo que ha percibido Cataluña en el ejercicio 2010 según datos del ministerio de economía y hacienda:
(especial atención al número 4 que aparece a la izquierda del todo, justo después de “Transferencias corrientes” aparece “del Estado” y eso es lo que recibe Cataluña del Estado ¿Quien miente entonces?)
http://serviciosweb.meh.es/apps/publicacionpresupuestos/aspx/Consulta_IngresosDC.aspx?cente=09&ano=2010&nente=CATALU%C3%91A
Y esto lo que ha recibido Madrid:
http://serviciosweb.meh.es/apps/publicacionpresupuestos/aspx/Consulta_IngresosDC.aspx?cente=12&ano=2010&nente=MADRID
“Miente, miente, que al final algo quedará… …cuanto más grande sea una mentira, más gente lo creerá…” Joseph Goebbels, ministro de Propaganda nazi.
¡Qué pena que os dejéis engañar tan fácilmente por el nacionalismo barato y de poca calidad! Sois vosotros los que os deberías indignar por el lavado de cerebro que os hacen desde vuestras tan valoradas instituciones. Por suerte provengo de una Comunidad que aún pobre en recursos es rica en valores y conocimientos. Leed, estudiad, documentaros, contrastad y después, si podéis, volvéis a publicar la misma información.
Me entristece que con lo que quiero vuestra tierra y vuestra gente, existan, sin embargo, personas que sólo se preocupen por mirar la paja en el ojo ajeno y no la viga que tiene delante.
Si yo me hiciese independiente, seguro que las mismas cuentas saldrían de lo que aporto al estado y lo que recibo.
Si me hiciese independiente en mi casa.. seguro que al hacer las cuentas, saldrían exactamente como has descrito. Pero tambien es cierto que cuando cayese enfermo, pediría la ayuda de papá estado.
Los digo porque ahora cataluña quiere financiar su déficit con hispabonos.
Pero… y si por salir de mi casa me hiciesen pagar? y si por trabajar en el estado ajeno, me hiciesen pagar? y si por recibir los bienes básicos me hiciesen pagar.? y si por tirar mis basuras en estados ajenos me hiciesen pagar? . Porque esto funciona porque entre todos los paises hay un sistema tributario global… si hubiese miniestados independientes… igual habría aranceles, derechos de paso y demás, que marcarían otras cifras.
Retroenllaç: Un mal negocio.
DE ACUERDO EN TODO. SIN EMBARGO LA FORMA DE RESOLVER ESE GENOCIDIO ECONOMICO NO ES QUE LOS PROPIOS CATALANES Y DESDE AQUI Y DESDE NUESTROS PROPIOS ORGANISMOS MULTIPLIQUEMOS POR 3 O POR 4 LOS IMPUESTOS LOCALES U OTROS QUE PAGAMOS Y QUE SE AJUSTAN A UNA NECESIDAD RAZONABLE/……../ MIENTRAS “ELLOS” NOS CONTEMPLAN Y SE TRONCHAN VIENDO COMO NOS ANTROPOFAGAMOS ENTRE NOSOTROS EN LUGAR DE PLANTARNOS Y DECIRLES LO QUE HAY QUE DECIRLES Y HACER LO QUE HAY QUE HACER. UN PUEBLO EN EL QUE DESPUES DE MAS DE 30 AÑOS SUS AUTONOMI&DIRIGENTES HEMOS SIDO INCAPACES DE CONSEGUIR ALGO TAN SIMPLE Y BARATO COMO UNA IDENTIDAD OFICIAL MATRICULAR DE TODO NUESTRO PARQUE DE VEHICULOS…Y EN CAMBIO SI HEMOS SIDO CAPAZES DE “FLAGELAR Y COSER” A NUESTROS SUPUESTOS CIUDADANOS DESDE NUESTROS MUNICIPIOS CON IMPUESTOS Y SANCIONES SALVAJES POR CUALQUIER MOTIVO…..Y DAR LA CULPA SIEMPRE A LOS MISMOS DE FUERA……DEBE HACERSELO MIRAR..RAPIDITO. ANTES DE QUE LO POCO QUE QUEDA DE LO QUE NOS DEJAN LO DILAPIDEMOS AQUI….SIN INTERVENCIONES EXTERNAS. O SE PUEDE O NO SE PUEDE ..PERO SI NO SE PUEDE ..ES MAL NEGOCIO EXTORSIONAR A LOS PROPIOS Y SEGUIR DANDO LA CULPA DE TODO A LOS DE FUERA. ESTA BIEN QUE TE ROBEN DESDE FUERA. PERO ES FEO ROBARNOS ENTRE NOSOTROS….DEMOSTREMONOS QUE SOMOS HONESTOS Y QUIZAS LA INDEPENDENCIA SE RESUELVA A SU TIEMPO. NO MIREMOS Y ECHEMOS MAS CULPA DE LA DEBIDA A FORANEOS MIENTRAS SEGUIMOS VACIANDONOS LOS BOLSILLOS AQUI. SOLITOS Y SIN AYUDA….
I worked during 1 year around Spain and, indeed, Catalonia suffers of an important budget deficit. I remember travelling by car around Spain without having to pay expensive tolls as happens in Catalonia. I cannot understand such stupid investments like the AVE train in regions of Spain without economic nor industrial activity, whereas Catalonia, being a fully industrialized and open-to-the-World region, is unable to update its railway infrastructures due to the budget deficit. Spain is a really bad deal for Catalonia.
Bueno, la idea es: Miente, que algo quedará. Da igual que se rebatan todos los datos que pones en tu blog, da igual que se demuestre que todos estos números son falsos. Hay algunos que lo quieren creer y a base de gritarlo muchas veces los borregos acaban creyéndolo. Adelante con la mentira. Así se construye un país.
Albert Agusti: No pongo en duda que hablases perfectamente dos idiomas desde los cinco años, pero nadie que te lea pondrá tampoco en duda que con tanto idioma tal vez a tus padres se les olvidó enseñarte a ser respetuoso, incluso en la feliz circunstancia internautica. Y eso te lo dice un catalán que hablaba no dos, sino tres idiomas a los cinco años, y que a pesar de eso puede escribir, tal como tu reclamas “ejerciendo el respeto hacia los demás”.
Mira Joan, no se si es que eres tonto y no sabes leer o un joputa. Como coño va estar en deuda Cataluña con España si cada año 10.000 millones de euros, tirando bajo, salen de Cataluña y no vuelven. Vete a tomar pol culo, a ser posible debajo de un molino en castilla la mancha. Dame tu numero de cuenta que te voy a ingresar la deuda que tengo contigo, te voy a dar dos pegatinas del toro de Osborne, una por tonto y la otra por si la pierdes.
Bien sabido es por todos los conocedores de la historia de España que nuestra querida patria viene marcada por un estilo en hacer las cosas proveniente del colonialismo. Mientras en todo el mundo, incluido en Cataluña, se estava desarrollando la revolución industrial, mediados del siglo XVIII i principios del XIX, en Castilla no se veía la necesidad de tal revolución, las arcas del estado andaban boyantes gracias a la explotación de los recursos de las colonias. Por este motivo la revolución industrial paso desapercibida en toda Castilla, mostrándose aun actualmente un vacío industrial, y por consiguiente, una falta de generar recursos que hoy en día aun podemos percibir. Conocedores somos de que esta falta de ingresos se ha paliado con la explotación de las pocas colonias que actualmente conserva España, la principal de las cuales es Cataluña. Debido a esta condición de colonia española Cataluña debe seguir pagando tributo a la madre patria, actualmente un 10% de su PIB, es decir de cada 1000E que paga cada catalán, 650E están dedicados a la sanidad, educación y infraestructuras de dicha colonia y 350E están dedicados a la sanidad, educación y infraestructuras de la madre patria, en contrapartida a esta gran generosidad del pueblo catalán se han creado medios de comunicación como Intereconomia capaces de escupir diariamente a la cara, y porque no, mearse en la boca, de tan generosos contribuyentes, insultándolos, vejándolos y menospreciando su cultura y su lengua. Todo esto con el beneplácito de PSOE, PP, tribunales constitucionales y superiores y de primera instancia y asociaciones de vecinos. El único problema puede venir dado por que un día a estos se les hinchen los bemoles, y debemos decir que últimamente se observa una inflamación considerable de tal parte anatómica de los susodichos catalanes.
me la traen al pelo tantos numeros i porcentages, yo soy uno de esos niñatos independentistas de los que habla el retrasado ese que ha dejado el primero de los comentarios (no me voy a molestar ni en dirigirme a ti por tu nombre)
tengo el honor de conocer a personas que me son contrarias (españolas i centralistas) que no son unos pederastas fascistas ultracatolicos borrachos e hijosdeputa, de la misma manera que no todos los independentistas son unos niñatos fumaporros i quemacontainers.
si realmente eres tan listo como para teclear mas de dos letras seguidas y que tu cerebro no se derrita, mirate el alegato del maestro pau casals en la cumbre de las naciones unidas, un quemacontainers tambien supongo, o leete los escritos de ramon llull, un grande de la literatura, aunque supong que tambien seria un fumaporros, o de Joel joan, Jaume I (el que os salvo el culo de los almogarabes en murcia), Lluis Llach, Toni Soler, Merce Rodoreda, Mathew Three. cuanto bien arias en aprender de aquellos que usan el respeto (no yo, para nada i menos para ti) de aquellos nacionalistas españoles con los que he tenido la suerte de cruzarme y que todo y tener ideas totalmente contrarias a las mias, me han respetado a mi, al colectivo y al pais (y si, es un pais, si no mirate la definicion que hace el diccionario de tu real academia de la lengua de pais y verras que se ajusta al territorio catalan). si no sabes mesurar tus palabras, riega con cnocimientos tu cerebro.
a Mohandas Karamchand Gandhi tambien lo tildavan de immaduro. hace mas de 63 años que esta muerto y se le sigue recordando con afecto y amor, podeis decir vosotros lo mismo del que unifico vustro estado, si hombre, el taponcete ese con bigote, paquito creo que se llamaba, no?
respeto a todo aquel que tenga ideas (propias a poder ser) pero aquellos que no ejercen el respeto hacia los demas deven ser descubiertos, ridiculizados i educados (diria re.educados, pero esta claro que seria la primera vez que tomaras contacto con este vocablo).
a por cierto, yo con 5 años ya dominava dos idionas y podia leer y pasar del uno al otro sin ningun tipo de problema (esta demostrado cientificamente que eso elevo mi coeficiente intelectual), mi hijo lo mismo, y tu??
apa adeu, madura un xic i smriu molt!!visca catalunya, namaste
Primeramente, me gustaría saber de que fuentes ha bebido David García.
Esto de que los demás nos roban, me suena al egoísmo del rico, que ve a los demás como un negocio en lugar de en términos solidarios y equitativos.
La Generalitat, invierte 7 veces mas en Barcelona que en Lleida. (¿Barcelona-roba a Lleida?).
Los impuestos se distribuyen en razón de la renta de cada ciudadano, los derechos y los impuestos los generan los ciudadanos no los territorios.
Es mas, ¿cual es la deuda que debe Cataluña a España, por la inversiones que se realizaron en
los años 60 en Cataluña? ¿y por la mano de obra de la otras regiones que vinieron?.
Compensará Cataluña a España, por las viviendas que cosntruyó el ministerio de la Vivienda, la cosntrucción del AVE, la instalación de la SEAT en Barcelona.
Y pensad una cosa, en el nivel económico han tenido que ver todos aquellos foraneos que llevan viviendo años y años aquí; los que levantaron cataluña después de la guerra, aquellos que con su trabajo y su contribución han hecho grande esta región, para que después vengan una panda de niñatos independentistas, (que lo único que sabe hacer es fumar maría y quemar containers), me gustaría veros a muchos de vosotros trabajando de sol a sol explotados por vuestra querida burguesía.
Estais en deuda con el resto de España, reconocedlo.
¿QUEREIS SER COMO BOSNIA?
Mira Juan Carlos, si en lugar de cava catalan te quieres comprar champan frances a mi me suda la polla mientras no te lo tenga que pagar yo.
Asi que dejadnos en paz y iros a chupar la pasta a otro lado, que en eso ya teneis experiencia, si no se lo preguntais a los sudamericanos que aun estan tiritando del palo que les pegasteis. Me gustaria saber que coño haceis del dinero porque con 500 años robando y aun estais en el culo del mundo.
Cada uno que se pague lo suyo.
Vaya, quiron! Que casualidad ;yo tambien ando fastidiado de la rodilla izquierda y comprendo perfectamente por lo que tienes que estar pasando. Al igual que tu yo tambien soy carne de protesis. En fin que te mejores y no decaigas ni en curar tu rodilla ni en lo de independentista irredento, y eso que no compartimos ideología pero como como bien dice igualmente jonkepa una cosa es una cosas y otra cosa es otra cosa.
Visto lo del ERE y lo de tu rodilla parafrasearemos a un gran contertulio llamado quiron (mejorando lo presente): saluti i €
Hola Eduard.
Ya sabes que en temas políticos estamos en las antípodas pero eso no es motivo para que no desee que te recuperes del problema en tu rodilla y es que los independentistas vais como locos hasta en las motos.
Saludos i salut company.
Hola Jon, si es una secuela que voy a tener ya para los restos, el día que deje de machacar me reduce la masa muscular al hueso y no estamos para eso, además de un independentista irredento soy un tozudo de cuidao (quizás por eso).
El próximo 15 de Octubre me tienen que volver a operar, me hacen un injerto de un tendón de cadáver para ver si pueden estabilizar mejor la rodilla, todo para ganar tiempo hasta los sesenta y que me puedan poner ya una prótesis completa y se terminen así los problemas. Ya ves lo que te puede cambiar la vida en un instante, chaval!.
Ahora en la empresa estamos otra vez con lo del ERE y las prejubilaciones y si al final se concreta con alguna oferta, voy a firmar, me voy a vender también mi parte en la consultora y me voy a dedicar a la meditación transcendental,
Salut i € (y ahora sí me voy que si no termino a las tantas, gracias por preguntar)
¿Aún sigues con lo de la pierna?.
Volviendo a tu intervención de las 10:48 Jan Carlos, lo que dices es cierto, los cálculos de balanzas fiscales son un follón empezando por la fórmula de cálculo, (hay cuatro o cinco maneras diferentes de calcular las balanzas fiscales), pero lo que ayudaría sobremanera es por ejemplo lo que se hace en Alemania desde decenios, limitar la solidaridad fiscal en el 3% o 5% y que estos recursos que se obtengan se empleen para aquellos servicios que se consideren esenciales, sanidad, cultura, seguridad, etc.
El estado de descontento no viene tanto por el que se tenga de contribuir con el resto máxime cuando en algunas partes del estado se arrastran déficits de desarrollo brutales, sino por la falta de control y de un plan de inversión mantenido y limitado en el tiempo y la nula obligación de los diferentes gobiernos autonómicos de dar cuentas de la inversión y de sus resultados.
En primer lugar yo creo que el estado autonómico está mal diseñado o incompleto ya que su evolución “natural??” debería ser hacia un estado Federal que siempre se ha evitado y todavía no entiendo porqué. Lo que no tiene ningún sentido es que las diferentes autonomías aumenten sus competencias y techos de gasto mientras que la administración central no baja del 50% (todos los porcentajes deberían sumar 100), lo más normal sería un reparto del 33% para cada uno de los niveles de administración, la adecuación de sus funcionarios a los servicios que se tienen que prestar y un análisis riguroso para detectar las duplicidades, triplicidades, tetraplicidades (y me paro) de servicios y de organismos que los prestan que hacen que de cada euro invertido más de un 60% se vaya a gasto corriente en lugar de inversión productiva y eso es una barbaridad.
El problema o la contrapartida a déficit fiscal que se reclama no puede ser jamás el superávit comercial, que premia entre otras cosas la excelencia de iniciativa empresarial, sino el ajustar realmente el gasto al ingreso y entender por ejemplo que cuando se apuesta por construir un AVE, el tramo prioritario porque nos conecta a europa y rentabiliza la inversión es por el norte y no por el sur, que por ejemplo el corredor mediterráneo cuando hablamos de ferrocarril es esencial puesto que une importantísimos puertos comerciales (Barcelona, Valencia, etc.) con la distribución y puerta de entrada con europa y eso favorece a la totalidad y cosas por el estilo. Eso es tener visión comercial y es un potenciador de la actividad que da ratios de rendimiento para cada euro empleado muy superiores a lo que estamos obteniendo en España desde años ha.
En fin me voy a la bici estática que tengo que rehabilitar la pierna dañada, hasta dentro de un par de horas.
Salut i €
Muy bueno Quirón. Una nota de humor y del bueno nunca viene mal. Jaja.
El dato que das, Juan Carlos del 70% de mercado en España, es cierta si incluyes a Catalunya en ese mercado español (el total seria de un 67,6% en 2008 según c-intereg una base de datos muy fiable en la que se miden estos parámetros de Caja Madrid, creo), pero si no la contabilizas, cosa que sería lo más normal si lo que quieres manifestar el déficit comercial que el resto tiene con Catalunya este es de la mitad, del 34,5%. Con lo que te tienes que quedar es que no hace tanto tiempo, menos de 10 años, este era de casi el 42% que ahora se ha sustituido por mercado internacional.
Aunque un catalán independentista, nacionalista periferico de los de verdad te diría, siguiendo el hilo de tu argumentación que Catalunya vende en el mercado nacional un 33,1% y el resto, un 66,9% lo exporta (ja, ja, ja ;-)).
Salut i €
Hola nuncamais:
Si yo me como dos jamones y mi interlocutor ninguno, la estadística diría que nos hemos hartado de jamón los dos dando por buena la media de uno por cabeza. Con esto quiero decir que la estadística es la ciencia del engaño. Mas allá de la certeza de estos datos, los cuales no pongo en duda, aunque si la imparcialidad del periodista y del periódico en sí, creo que la ciencia del engaño de este articulo viene dado por la falta de otros datos así como la falta de rigor en las consideraciones que hace. La única verdad de este artículo es que el nacionalismo independentista del pueblo catalán, a estas alturas de siglo, está motivado básicamente por dinero.
Se jacta de hablar de la balanza fiscal y como una verdad a medias es una mentira este señor simple y llanamente miente. Miente porque no habla de la balanza comercial. La balanza comercial es el verdadero medidor y motor de la economía de un país y esta sigue estando muy a favor de Catalunya. El 70 por ciento del excedente de producción catalana se va hacia el resto de España. Recordar que el resto de España es el primer cliente de Catalunya no estaría mal. Tan solo Aragón compra productos o servicios a Catalunya como toda Francia. Cualquier estado de los llamados del primer mundo tiene y mantiene una clara y acertada política redistributiva de la riqueza del país por una sencilla razón, si las regiones ricas no redistribuyen su riqueza sobre las “menos afortunadas” esta no podrán compra los productos y servicios de las más boyantes. Cuentan las crónicas que en una reunión de ministros de economía de la UE, no diré que ministro es el protagonista para no ser acusado de apología pepera, que el ministro de economía francés se quejaba de que a España le daban demasiado dinero para infraestructuras, entre otras para el famoso AVE, a lo que el ministro español de turno le dijo: Cierto es que España está recibiendo más dinero que Francia para que podamos construir el AVE, pero no se le olvide que los trenes se los vamos a comprar a ustedes y al final el dinero que nos dan a nosotros acaba en Francia.
Este señor miente por no decir la verdad absoluta, entre otras porque ninguno conocemos la verdad de la política fiscal española con respecto a las comunidades autónomas. Los conciertos económicos son un verdadero sudoku y al final todos los políticos autonómicos hacen ver a sus electores que le han hincado el diente a las cuentas del estado pero cuando van al ministerio a protestar poco mas menos que les han atracado.
Miente y sigue mintiendo porque la ratio de inversión en infraestructuras no ha de hacerse por habitante sino por kilómetro. Si la intención es falsear la verdad resulta que en los llanos de La Mancha se pueden construir muchísimos kilómetros más de autovía que en Andalucía oriental y parecer que los castellano manchegos están dejados de la mano de Dios en cuanto a infraestructuras si las cuentas se hacen como las hace este señor. La media de coste por kilometro de autovía está en 4 millones de euros y debido a la orografía de Andalucía oriental el coste se dispara hasta 11 millones. ¿Qué hacemos, construimos caminitos de tierra en Andalucía para igualar las cuentas en función de la política fiscal? A eso hay que añadirle la circunstancia que se invierte donde no hay. Dichosos los catalanes que aun siendo su territorio más pequeño que Andalucía hasta hace no muchos años tenía más kilómetros construidos que nosotros y le aseguro que por habitante la diferencia era abismal.
¿Y de las empresas catalanas que operan en el resto de España y tributan por domicilio fiscal en Cataluña? ¿Hablamos de ello? ¿O huelga decir que la riqueza generada en otras comunidades acaba en Catalunya por la política fiscal? Gracias al ahorro de esta España “subvencionada” parte de este se trasfiere a Catalunya.
Nada dice este señor de la nefasta gestión de los políticos catalanes de sus recursos. Mientras TV3 es un pozo sin fondos, como lo son el resto de televisiones autonómicas, las tintas se cargan contra el “enemigo español”. Abrir embajadas por el mundo, que no reportan nada a la economía catalana, es un gasto inútil del que no se dice nada. Tampoco se dice nada de los millones que ha puesto el estado para que se fabrique el Audi Q3 en Catalunya. Interesa más mirar para otro lado y esa obsesión paranoica de que la culpa de los males catalanes la tiene España es un absurdo porque a España le interesa una Catalunya rica y a Catalunya le interesa una España igualmente rica. Una Catalunya independiente pero dependiente de España es una utopía como otras tantas.
¿Qué pasaría si en el resto de España se hacen políticas de subvenciones al consumo de “productos de proximidad”? A Catalunya realmente no le interesa esta guerra, entre otras cosas porque no la hay y quien se la inventa va muy pero que muy mal encaminado.
En esta feria cada uno la cuenta según le va. Pero nada es una verdad absoluta y todo es relativo. Y cuando se enseña hay que enseñar a dudar de lo que se enseña porque si no caemos en extremismos absurdos que a nadie le conviene. Paradójicamente la renta per cápita catalana era mucho mayor cuando el dictador vivía (con lo que me fastidia a mi hablar del miserable este) y cuando mas descentralizado está el país y más competencias tiene Catalunya resulta que mas agraviada se siente. Esto es una lectura muy simplista de la situación real, tan simplista como la que hace este señor que se hace llamar periodista.
Una brazo.
Retroenllaç: Bitacoras.com
غير متسامح
Mentrestant, però, tots els inútils polítics catalans, de mirada miop, van entomant els mastegots que ens fot l’Estat espanyol pel fet diferencial de ser catalans sense reaccionar degudament. Estem esperant un líder! Un nou Macià o un nou Companys!
En el camí que ens marca conscientment l’Estat espanyol cap al subdesenvolument de manera conscient – perquè els seus governs, són pocavergonyes, però no rucs – hi figura també la determinació de governar amb mà de ferro DES DE MADRID A TRAVÉS D’AENA l’aeroport del Prat supeditant-lo en tot i per tot al de Barajas.
Potser, encara, el més escandalós de l’espoli total a que ens condemna el govern de l’Estat espanyol són les decisions IRRACIONALS, SENSE CAP FONAMENT ECONÒMIC QUE ES PRENEN EN TOTS ELS CAMPS A FAVOR DE LA VILLA I CORTE BORBÓNICA, com l’estrangulament “sine die” de les comunicacions de persones i mercaderies de TOTA L”AREA DEL CORREDOR DEL MEDITERRANI que és un atac frontal al seu desenvolupament.