Queridos paisanos, no tengo la menor intención de provocar, insultar, injuriar, cabrear, etc, etc, a nadie. Simplemente me mueve la curiosidad. Me gustaría conocer las razones por las que os sentís orgullosos de ser españoles. Me encantaría saber qué hechos de la historia de España os resultan más significativos o dignos de ser resaltados. Me ayudaría saber qué es España para vosotros.
Dice el actual inquilino de la Moncloa que España es un concepto discutido y discutible. No sé que os parece esto. Yo, para aclararos un poco mi posición, os diré que veo, desde el mismo inicio de la nación española, un síntoma, una peculiaridad, un modo de hacer, que no me gusta nada. Y os lo explico: la exclusión. España empieza expulsando a los judíos y obligando a amoldarse a una religión y un patrón al resto de los moradores de la península (sirviéndose para ello de un mecanismo represivo y terrorífico llamado Inquisición). Los moriscos serían finalmente expulsados también. Conviene aclararos que tanto unos como otros (judíos y moriscos) eran tan españoles como los reyes católicos. Sin embargo, no tenían cabida en España, su patria.
Este hecho se ha repetido varias veces a lo largo de los poco más de quinientos años de historia. Es el pecado original de España. Tan España eran los Comuneros como Carlos V, los liberales o los absolutistas, los carlistas y los isabelinos, los rojos o los nacionales. Sin embargo, y con la excepción del actual período histórico, nunca han tenido cabida en su suelo todos los que han habitado nuestra patria con anterioridad a nosotros. El concepto discutido y discutible se ha impuesto a sangre y fuego, a garrote vil o a fusilamientos. No es de extrañar pues que, cuando hablamos de España, no tengamos muy claro de qué estamos hablando. ¿O sí?
POR LA PAZ Y LA LIBERTAD 
Razones por la cual estoy muy orgullosa de ser Espanola
la mejor comida del mundo
El mejor look mediterraneo, los mas guapos
la mejor arquitectura del mundo
tenemos un World language
El Castellano es un lenguaje precioso
El mejor pintor del mundo, Picasso
Muchos de los mejores deportistas del mundo, La Roja, Nadal, Alfonso……
se nos describe en la encyclopedia inglesa como un pueblo increiblemente:
tough, determined, willful, and strong” por haber superado muchos obstaculos que otros pueblos no tienen (falta de natural resources, for instance).
Tenemos muy buena literatura.
Tenemos, despues de los Alemanes o al lado de ellos, los mejores ingenieros. Los Alemanes nos quieren dar a nosotros los trabajos de ingenieros que tienen libre.
Tenemos un joie de vivre que es famoso y nos hace muy divertidos y interesantes.
Somos muy de familia que pienso que es bueno
La inquisicion no solo fue de nosotros, el resto de Europa tuvo una inquisicion y mejor que los Americanos, nunca expulsamos un pueblo solo por ser de un grupo etnico (Indio- the trail of tears)
Somos muy buenos managers, tambien piensan esto los Alemanes
Nuestro sistema medico es buenisimo y muchos vienen del extranjero a Espana porque es superior.
nuestros ninos cuentan como los mas felizes en Europa, detras de los de Hollanda
con acuerdo con lo que dicen los Alemanes.
Tenemos la mas bella playa del mundo — la costa brava
Tenemos unas ciudades bellisimas, pero esto tambien lo tienen muchos otros paises europeos
Salimos de nuestra crisis, la guerra civil, sin Marshal aid plan (el unico pais de west europa) y con un embargo de la parte de los americanos y sin natural resources.
pudiera decir mas, pero estoy cansada y tengo que irme a la cama.
Unamuno, hombre sagaz donde los haya, también decia, lo de los fueros se resume en algo muy facil de explicar, no pagar y vivir de gorra del resto de España.
Vamos a intentar explicar la razón de que uno de nuestros más grandes pensadores, viviera atormentado sus últimos días y recordaré sus últimas palabras “Dios no puede volverle la espalda a España. España se salvará porque tiene que salvarse.”
“Este es el templo de la inteligencia. Y yo soy soy su sumo sacerdote. Estáis profanando su sagrado recinto. Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta. Pero no convenceréis. Para convencer hay que persuadir. Y para persuadir necesitaríais algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil el pediros que penséis en España. He dicho.”
Palabras dichas por Unamuno el 12 de Octubre en el paraninfo de la Universidad de Salamanca.
Gonzalo, siempre es más facil expulsar al que piensa distinto que adaptarse a él, sobretodo si la intelectualidad no te motiva mucho, o cuando el que piensa distinto es aún más brutal y sanguinario que tú. Son comportamientos humanos que se han repetido en la historia, pero eso no es ser español, eso es ser humano, un humano mediocre, que sí, algunas veces han prevalecido en España y han sido los que han tomado las decisiones, pero es que eso ha pasado en todas partes.
Cuando los Reyes fueron a Ceuta, a mí me extrañó el delirio de las gentes expresando a gritos: !! Somos españoles !!. No lo tengo muy claro, pero creo que se manifestaban así por expresar a las claras que son y quieren pertenecer a una cultura distinta a la marroquí, que a todos nos quede claro. Son españoles, no ceutís, si no españoles, porque ceuta puede ser ceuta, pero dentro de una cultura u otra, y ellos, sabiendo que son ceutís, expresan, a las claras, que pertenecen a una civilizacion de la que esperan amparo, la española.
A lo largo de la historia habrás visto muchos ejemplos de cosas por parte de España, como la expulsión de los moros, la cual fue largamente deliberada, no fué cosa de un día, ni de un año, si no que habia que evitar a los espias y volver a crear una religión única que aglutinara el país, y pagaron justos por pecadores, pero la labor para que se convirtieran duró siglos antes de tomar la decisión, y aún dura, no fue salvaje, dentro del contexto, ni dejó de contar con el apoyo de la población y señores de Valencia, que lucharon porque no se les expulsara hasta al final, incluso hubo quien se quedó con los bienes de los expulsados sin que les hicieran falta, para darles algo de dinero. LLevan conviviendo en Valencia 800 años.
El caso de las américas, con los debates sobre el alma de los indios, el hacerlos dueños de sus tierras y rios, etc, es algo inédito en el colonialismo del resto de Europa, hasta los demás prohibian los matrimonios mixtos, mientras esas cosas en España ni se plantearon, así que todos los hijos de los conquistadores fueron criollos y los gobernantes fueron criollos y fueron la élite gobernante, no se persiguió la raza.
Sí, España ha hecho muchas barbaridades, pero comparadas en sus momentos históricos, siempre hemos tenido un punto de mayor sensibilidad que el resto.
Hablas del franquismo, y sí, fue una dictadura, hubo barbaridades, pero incluso en aquel nacionalismo, no hubo tampoco desmanes como los de los nazis, si no lo que habia eran gente de pocas luces que querian salvar España a su manera, frente a otros, con pocas luces también, que querian destruirla, o al menos eso sentian los nacionales españoles.
Pero el caso es que aquí estamos, ahora, en este momento, y al igual que siempre, hay gentes que dicen que quieren que España sea de otra forma, y se enfrentan a la España mayoritaria, pero ahí tienen la democracía para imponer su criterio, que luchen por ilustrar a los demás como deberia ser España, que convenzan al resto……..pero el resto, Gonzalo, no vamos a hacertar chantajes de la mayoria, aunque nos amenacen con quitarnos parte de España.
No, para mí los faltos de juicio ahora no son los que no quieren cambiar, pues están en su derecho, si no los que amenezan con segregarse si no se salen con la suya. Son esos los que no son demócratas, los que no aceptan la mayoria, los que no saben convencer, los que dan a los demás una imagen de oportunistas que sólo piden sin que los demás veamos que luchan por el equipo, los que educan a las nuevas generaciones en el odio a España, en vez de enseñarle las peripecias positivas de su historia, y las cosas que pueden hacer por mejorla, convencienzo, en vez de chantajeando.
España es orgullosa por historia, y jamás, Gonzalo, se bajará los pantalones ante los terroristas o chantajistas, aunque ahora tengamos a un naif como presidente que piensa que los españoles debemos ser una especie de cristianos que ponemos la otra mejilla, pero es que ZP no tiene ni idea de lo que es España.
Sólo os quiero pasar unos datos. En 1290 en Inglaterra se expulsó a los judíos. En 1394 Carlos VI en Francia firmó un decreto de expulsión de los judíos.
La Inquisición nació en Francia en 1184 para luchar contra la herejía de los cátaros.
La matanza del día de San Bartolomé, en Francia, supuso la casi desparición de los hugonotes, 12.000 murieron en dos días.
La Inquisición Española quemó a unas 60 brujas en toda su historia, en Alemania unas 25.000.
Sabeis, uno cuando lee por parte de españoles, este sentimiento de autocompasión, de contricción, no puede deja de pensar en lo que era Europa y en las diferentes formas de entender lo que era la historia y los sentimientos en ese momento.
En cualquier caso Gonzalo, y eso si creo que es importante, el debate que generamos en este escrito y el que se generó en el mio, nos está aportando muchas visitas que es lo que necesitamos para que el invento no se nos muera.
Veamos si lo captas tú Gonzalo, por qué me citas a la España cainita?, por qué no me generalizas a toda España, por qué no me hablas de la Cataluña cainita, o de la Andalucía cainita?, por qué ese interés en hablar mal de España?. Es que solo algunas personas tienen derecho a cabrearse cuando hablas mal de su tierra, con razón o sin ella y aquellos que nos consideramos españoles no tenemos derecho a cabrearnos por estas cosas?.
¿Por qué no puedo hacer uso de mi españolismo con orgullo en esa tierra que te acoge sin que salga alguien a decirme que ya que estoy alli he de adoptar lengua y costumbres que me son ajenas?. No te das cuenta de que es el mismo comportamiento que estas criticando en este escrito?. Pero tú has leído las barbaridades que se han dicho aquí por parte de unos, hoy españoles, contra otros españoles.
¿Qué me quieres decir que solo hay mala gente en España?, ¿ en qué España, en la tuya o en la mía?.
¿Por qué citar la Inquisición?, es que acaso no hubo inquisición fuera de nuestras fronteras?. Hasta la Roma que se ha citado aquí crucificaba a sus herejes, como siglos después haría la Inquisición.
Bueno, la inquisición no crucificaba pero torturaba y mataba, en la hoguera, una muerte más ¿bendita? que la cruz.
Jon, a ver si lo captas de una vez. Antes de la unión de los Reyes Católicos existía un país en el que la gente vivía, trabajaba, disfrutaba, sufría y moría sin que fuera especialmente importante el credo que tuvieran. A partir de la unión y con toda la intencionalidad política, se produce un cambio cuya consecuencia es la expulsión de personas que llevaban siglos viviendo en España.
No he citado a San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Jesús, Cervantes, Fray Luis de León, el marino Churruca como representante de los héroes españoles de la Batalla de Trafalgar, los héroes de Filipinas o de la guerra de Cuba, fray Bartolomé de las Casas, Colón, Elcano, etc, etc, porque el tema va del concepto de España. Hay una España excluyente que expulsa, ya desde el mismo embrión. Esa es la cuestión que he planteado.
Extasiarse, o por lo menos entusiasmarse en la visita a la alhambra de Granada es casi lógico. Qué bien, que bonita es España. (La España física en este caso). Claro, pero a los autores de tal obra se les considera invasores, extranjeros, extraños.
Intentar presumir del Nobel de Juan Ramón Jiménez, español a todos los efectos, es natural para algunos especímenes de los que habitan nuestra patria, pero claro, Juan Ramón no podía vivir en España porque no era un español de bien.
De España se pueden escribir muchas cosas positivas, pero yo he querido citar a la España sectaria y cainita, que también existe. Tanto existe, que una buena parte de nuestros mejores hombres, artistas, intelectuales, etc, la han sufrido en sus carnes. Y luego sí, al cabo del tiempo, la memoria de algunos de ellos ha sido rehabilitada, muchas veces, por familiares de quienes les condenaron.
En cierto modo estoy de acuerdo con Xavier, pero no en el sentido de que España no se merezca a sus habitantes, sino más bien que sus habitantes no se merecen la historia de España.
Muy bueno Jon.
Salvador que estás confundiendo una nacionalidad, que no existía, con el lugar de nacimiento y ese emperador nació en Itálica, en la Bética y por ende en Hispania y además dentro del Imperio Romano.
Osea, Jon, el hecho de que el padre de Trajano fuese senador, gobernador romano de la Bética (por eso nació allí Trajano) no tenía ninguna implicación en la ciudadanía de su hijo. Como nacio fuera de Roma y aunque su padre tubiese la ciudadanía romana, el no la tuvo hasta que se la concedió Vespasiano?.
Vamos Jon como podrás comprobar todos hacemos lo mismo.
Sí ese señor hubiera nacido hoy en Santiponce y fuera hijo de un italiano, tendría con seguridad la naciionalidad española por nacer en España y, supongo, la del padre. Probablemente, no soy jurista, podría optar a su mayoría de edad por una u otra nacionalidad. Pero eso es hoy, en el s. XXI. Lamentablemente este tio nació en el S. I.
En cuanto al tema de fondo lo que quiero dar a entender es que se citica un período oscuro de nuestra Historia, no se habla de los momentos buenos o de las infinitas cosas buenas que hizo España, eso no se cita.
Hoy he leído una noticia, que nada tiene que ver con España , pero que puede venir al pelo. Resulta que los ingleses (Grodon Brawn) están muy cabreados con los chinos porque hoy han ajusticiado a un ciudadano inglés en China, algo que no se hacía desde el año 51. El caso es que el inglés etaba condenado por tráfico de drogas. En principio y según la legislación china, ese delito conlleva la pena de muerte. Pero es que resulta que el inglés no estaba bien de la cabeza, se dijo en el juicio, se pidió clemencia por diversos frentes y los chinos ni puto caso.
¿Querrá este hecho decir que los Chinos son todos unos salvajes, servirá para convertir su milenaria Historia en un período, el actual, de salvajes irracionales junto al oscuro período de la revolución maoista?. Probablemente no.
Como tampoco reduciremos la Historia de los Estados Unidos al período de la esclavitud, el KKK, Guantánamo y el Katrina, seguro que hay infinidad de cosas buenas en su historia.
¿Captas lo que quiero decir?. Pues eso.
Osea, Jn, el hecho de qu el padre de Trajano fuese senador, gobernador romano de la Bética (por eso nació allí Trajano) no tenía ninguna implicación en la ciudadanía de su hijo. Como nacio fuera de Roma y aunq
Tal vez en el tema de los partidos no te haya entendido, de ahí mi respuesta.
Jon, lo de partido único te lo digo porque hay críticas a Catalunya y al catalanismo como si, en efecto, en Catalunya existiera un régimen nacionalcatalanista de partido único.
Pero estas son cosas de nuestro tiempo. También parece que en la escena política española sólo existen dos partidos y los nacionalistas periféricos. De tal modo que si se critica a ZP se te supone del PP y si se critica a Rajoy se te supone del PSOE.
Con Cataluya sucede algo parecido. Si desde aquí criticamos políticas o sucesos que tienen lugar en otras partes de España, se nos considera catalanistas que odiamos España.
A ver, Jon, por más que yo me empeñe no voy a poder borrar de nuestra historia el nacionalcatolicismo, los casi cuarenta años de franquismo. Es parte de nuestra historia me guste o no. Y como es un periodo muy largo, puedo encontrar en él aciertos y virtudes, pero no me siento particularmente orgulloso ni me identifico con él. Ahora bien, por más duras que sean las críticas que yo pueda hacer a ese régimen, no me mueve a ello el odio a España o el desprecio a los españoles.
Cito el franquismo por ser éste el período inmediatamente anterior a este nuestro.
No ha existido mala fe por mi parte a la hora de escribir el pequeño artículo. Recuerdo que la Historia de España que nos enseñaban en la escuela a los que ya tenemos más de cuarenta años arrancaba con los Reyes Católicos. Ellos iniciaron la andadura del Estado Moderno y tomaron la religión como elemento aglutinador.
Desde entonces ha llovido mucho. Pero una guerra civil y un largo exílio (interior y exterior) después, y una vez pasado el período de transición y consensos, nos encontramos, por lo que a España se refiere, con las mismas discusiones de siempre. Emergen las dos Españas.
Es una ayuda importante y valiosa la tuya Actor. Esto que tu nos indicas puede ser el nacimiento de España como Nación Constitucional. Pero el tema creo que es otro, aquí se discute, sobre el concepto de España. Concepto que parece que no tenemos todavía muy claro.
Saludos.
Pero que manía te ha entrado con el partido único. España está formada por 17 comunidades Autónomas y dos ciudades, también autónomas.
España es multipartidista, ni se sabe los partidos legales que hay. Solo que la voluntad popular ha decidido que haya dos partidos mayoritarios (PP y PSOE en la actualidad) y otros con algo de voz como puedan ser IU y algunos nacionalistas.
No es Cataluña la única que tiene lengua propia, supongo que te refieres al catalán porque la otra cada vez está más arrinconada. Así que en ese aspecto, el de la lengua, no es nada especial el caso catalán.
De verdad que no entiendo ese afan en liar las cosas, de decir hoy y aquí unas cosas, ayer otras y mañana ni se sabe. No lo entiendo.
En cuanto a lo de los elogios Gonzalo, yo no necesito elogiar a España, para mi España es una de mis patrias (tengo dos) y lo es casi todo. Para lo bueno y para lo malo.
En cuanto a la frase de Xavier, yo la diría de otro modo. ” Algunos de sus habitantes no se merecen a España”.
Y jon, ya que la has citado, conviene aclarar que Catalunya es una más de las 17 Comunidades Autónomas españolas. Con sus peculiaridades y particularidades, tales como el idioma propio, pero aquí no existe un régimen nacionalcatalanista de partido único.
En cuanto a Adriano, no quise extenderme pues ya tenemos algún que otro docto que nos ilumina sobre Roma y sus ciudadanos.
Yo Gonzalo, estoy con la explicación que ha dado Actorsecundario y por eso no puedo aceptar ese escrito como algo válido ya que se hace referencia a un concepto de nación que no existía en aquellos años, no existía y como no existía es de todo punto inaceptable esa explicación.
Pero si se insiste en ella es o por desconocimiento o por pura mala fe y ahí, en la mala fe, entraría el concepto del odio a España y lo español por parte de ciertas personas. Odiara a España y a lo español no significa odiar a los montes , ríos, ciudades y a todos sus habitantes y tú, lo sabes.
En cuanto a meter a Cataluña en la respuesta es de todo lógico ya que ese tipo de razonamientos anti España y anti españoles solo los he visto en catalanes, ni siquiera a los vascos les he escuchado razonamientos semejantes.
Adriano fue adoptado por Trajano, subió al poder a la muerte de éste(117) . Viajó por todo el Imperio llevando a cabo una política de pacificación, administración y construcción (Muro de Adriano, en Inglaterra). Concedió el Edicto Perpetuo, con la finalidad de unificar la jurisprudencia en todo el Imperio.
Xavier, pues si quito lo de que los ejemplos no te valen o el odio a España que ha citado Jon, pocos elogios he leído de vuestra parte. En tu caso, además, hay una frase muy dura contra la población española: “España no se merece de ninguna manera a sus habitantes”.
Jon, si hablamos de la España física, con sus ríos, montañas, cabos, golfos, etc, es una tierra fantástica. Pero aquí de lo que hablamos es del concepto político. De eso hablamos. Odiar España, que tanto se ha escrito en ese hilo, debe suponer, o así lo entiendo, combatir un cierto concepto de España que pretende ser hegemónico. No creo que nadie odie el río Guadalquivir o los Picos de Europa, por ejemplo. O ciudades como Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao o Zaragoza. En política, Jon, los proyectos no han de hacerse, necesariamente, contra alguien. España son 504.000 Kilómetros cuadrados y 45.000.000 millones de personas, entre otras cosas. Mucho odio hace falta para llegar a tanta gente, ¿no?
Y va mi granito de arena: La nación española nace con la guerra de la independencia, la lucha contra el enemigo común, al mismo tiempo que se produce un cambio revolucionario, en cuya virtud los españoles pasan, de ser súbditos del monarca , a ser ciudadanos constitucionales. Y no sólo a partir de la Constitución de Cádiz del 1812 sino también de la Constitución de Bayona del rey José, por muy carta otorgada que sea el documento josefino, en cualquier caso, más modernizadora que la idea absolutista y tiránica que profesaba el felón de Fernado VII. Lo cual explica que no todos los españoles se rebelaron contra los franceses.
Es necesario también tener en cuenta la existencia de una cierta conciencia de identidad española anterior a la guerra de la independencia, como se puede ver en las obras de Forner o de José Cadalso. Aquí es necesario no confundir las cosas ni las épocas. José Antonio Maravall, mostró que había un concepto de España en la Edad Media , pero no existía la nación española, sino unos reinos y señoríos con sus fronteras cambiantes ante el Islam. Después, ya en el Estado Moderno, lo que había era la Monarquía Hispánica, identificada con el soberano, como se refleja en los libros de Díez del Corral y Miguel Artola. Esa Monaquía de España es la que proyectó hacia el exterior como un Estado imperial, que continuó en las Indias con la originalidad que han señalado recientemente John Elliot, en su libro “Imperios del Mundo Atántico: España y Gran Bretaña en Ameríca”. Después de la guerra de la Independencia , durante el siglo XIX, hubo un gran debate sobre los caraceteres nacionales y la identidad española, que estudió a fondo Álvarez Junco en su libro “Mater Dolorosa”, donde se sigue el proceso de construcción de una identidal española liberal, defensora de la sociedad abierta, frente a los que mantienen una identidad tradicional, más en línea con la sociedad cerrada.
Verás Gonzalo, es que el título que has puesto en un blog que se supone que es español, lo veo imposible en un país como Francia, Alemania o los EEUU, por poner tres ejemplos que están dentro de nuestro entorno occidental.
Casi todas las naciones han tenido y han luchado contra sus disidencias, han tenido guerras civiles o han producido holocaustos étnicos o de religión.
Poner como ejemplo un acto de hace 500 años y dar como referencia la opinión del Sr. Rodríguez, no me vale, como te han dicho España la conforman millones de personas y esas personas son quienes viven, luchan y sufren por hacer nuestra nación mejor.
Saludos.
Salvador.
Hay dos teorías sobre el lugar de nacimiento del emperador Adriano, unos dicen que en Roma (Vita Hadriani). “Natus est Romae VIIII kal. Feb. Vespasiano septies et Tito quinquies consulibus.” (Vita Hadr. I,1,3), es decir, que nació en Roma el día noveno antes de las calendas de febrero (24 de enero) del año en que Vespasiano desempeñaba su séptimo consulado, y su hijo, Tito, el quinto (76).
La otra teoría dice que nació en Itálica, que no es Hispania pero estaba en Hispania.La profesora Alicia Mª Canto, de la UAM, ha reunido en un artículo titulado “Itálica, patria y ciudad natal de Adriano (31 textos históricos y argumentos contra Vita Hadr. 1, 3”, 25 fuentes literarias directas y 6 textos y argumentos indirectos que apoyan la tesis de que Adriano nació en Itálica (en Athenaeum vol. 92.2, 2004, pp. 367-408) (http://dobc.unipv.it/dipscant/athenaeum/athenaeum.html).
Marco Aurelio nació el 26 de abril del año 121 en Roma.
Tu amigo Trajano (Marcus Ulpius Trajanus), Itálica, 18 de septiembre de 53 – Selinus, 9 de agosto de 117, fue un emperador romano que reinó desde el año 98 hasta su muerte en 117, el primero nacido fuera de Italia. Vamos que de dudoso nada de nada .
El edicto de latinidad del Vespasiano es del año 74, para dar el derecho latino (ius Latii ) a las provincias hispanas, luego si Trajano nació en Itálica no fue ciudadano romano de pleno derecho hasta 21 años después.
Que hay quien se monta sus historias pero no solo quien tu das a entender, que otros hacen lo mismo.
“Uno de los cornetas de los Últimos de Filipinas, Santos González Roncal, serviría años más tarde de ejemplo de cuán miserable es nuestra amada y maldita tierra. González Roncal fue fusilado siendo ya un viejo, con 63 años, al comienzo de la Guerra Civil. Da igual qué bando lo fusilara. González Roncal no huyó ni eludió su destino, solo pidió ser fusilado con la chaqueta de la que colgaban sus viejas medallas de Filipinas. Es lo único que pidió: que lo fusilaran con sus medallas ganadas con honor. Los valientes que iban a fusilar a un viejo por el mero hecho de estar en el lugar equivocado, no quisieron concederle tamaña merced. Y Santos González Roncal fue fusilado sin sus medallas. Así somos de mezquinos”
http://juanpabloarenas.blogspot.com/2008/02/hroes-de-baler.html
Esto es sencillamente la diferencia que puede haber entre nuestras Españas. Lo tenía guardado para momentos como éste en que se desprecia a España, sin ningún motivo ni razón, España no se merece de ninguna manera a sus habitantes.
Xavier, el significado de esa frase es el siguiente: El Estado de las Autonomías no es un complicado mecanismo para contentar a las comunidades históricas. O eso me parece a mí. Yo creo que puede ser un traje magnífico en lugar de una camisa de fuerza. Todo dependerá de la percepción que se tenga, de la seguridad y confianza que se tenga, de la buena fe que se tenga. Porque si no hay confianza, si hay temor y no se cree en el proyecto común, se empieza a ver enemigos donde no los hay y a percibir con toda nítidez el rastro secesionista detrás de cada boina de vasco o barretina catalana o de cada crítica, por pequeña que sea, a ciertos hechos de la historia española hecha desde Catalunya.
Saludos.
Por cierto, Itálica fue la primera ciudad romana fundada en Hispania y también fuera de territorio italiano. Itálica no es Hispania pero es de Hispania.
Itálica se encontraría en el término del actual Santiponce (Sevilla).
Precisamente eso es lo que trataba de denunciar en mi anterior escrito, eso que tu dices Xavier, que este blog se está radicalizando demasiado y que a la mínima, haya o no intencionalidad, saltamos.
No hay ni una sola palabra buena o elogiosa hacia España, ni una; es un constante desprecio a España y a su historia.
El discurso es un calco de todo aquello que desde ciertos sectores se lanza para despreciar a España y a los españoles.
Gonzalo que hace mucho que nos caimos del guindo. A quién pretendes engañar?.
Cataluña sale a colación por la misma razón que tú sacas en tu discurso a España, como si fuera algo diferente.
Creo Gonzalo que te ha sobrado, la última frase de tu comentario de las 4:57.
Es mi opinión, yo también he puesto en mi comentario de las 12:23, una mención de Catalunya, pero lo que yo he intentado explicar es que el concepto de España, también existía y existe en Catalunya.
Creo que el blog, se está radicalizando, tanto por unos como por otros, yo me pongo el primero y a veces vemos ataques donde sólo hay comentarios sin intención.
Calma.
Sr. Gonzalo Robles celebro su artículo es la España que dibujó Antonio Machado:
Proverbios y cantares- LIII
“Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón”.
“Españolito que vienes al mundo”. Antonio Machado.
Salud y buen rollo
Me resulta sorprendente que saques a Catalunya en este asunto, Jon. ¿Acaso España y Catalunya no son una misma cosa? ¿Me estás diciendo que amar Catalunya es odiar España? ¿O al revés? ¿Me quieres explicar qué tiene que ver Catalunya en este hilo? ¿Me quieres explicar qué odio has visto tú a España en el artículo?
Pues yo creo, Jon, que para ver odio a España en el artículo hace falta mucha imaginación.
Para sentirse orgulloso de ser de un determinado lugar no hace falta recurrir a ningún hecho histórico importante y /o memorable, simplemente hay que amar a tu tierra o a la tierra que ames que puede ser una diferente a aquella que te vió nacer.
Me encantaría saber qué hechos de la historia de Cataluña son tan relevantes como para que la ames tanto.
Y cuando hablas del inicio de la nación española, a cuál de ellos te refieres?, quizá al nacimiento de Castilla?, o al momento en que Castilla y Aragón deciden unir su destino?, o tal vez a 1.850 cuando Navarra se integra en lo que se conoce como España?.
Lo que pueda opinar el inquilino actual de la Moncloa es irrelevante pues no puede prevalecer la opinión de una sola persona frente a la opinión de todos sus habitantes (los de la España actual) en conjunto, que son unos cuantos millones.
Los judíos fueron expulsados por un decreto de Isabel I de Castilla y otro de Fernando II de Aragón según un borrador de Torquemada, el jefe de la inquisición local.
Se ordenaba salir con carácter definitivo y sin excepción a todos los judíos, no sólo de los reinos peninsulares, sino de todos aquellos territorios que se encontraran bajo el poder de los Reyes Católicos. Pero no era España?. Pues no, eran los reinos peninsulares.
Se les expulsaba porque la opinión popular era mayoritariamente anti judía. Ahora hay una opinión popular muy anti catalana y otra catalana muy anti española. ¿Coincidencias?.
En cuanto a la imposición a sangre y fuego, desgraciadamente eso ha ocurrido siempre, sigue ocurriendo y, probablemente, siga ocurriendo y no solo en España y en Cataluña.
Ah!, por cierto; cuando hablas de Inquisición a cuál de ellas te refieres?, a la Inquisisición, a la medieval, a la española?, porque la Inquisición en sí fue un invento de la Iglesia Católica y no de la española, o era de Castilla y de Aragón?.
Yo, desde luego, tengo muy claro lo que es España, lo que no tengo tan claro es lo que es para vosotros Cataluña y lo que realmente me preocupa es lo que queréis.
Creo Gonzalo que has errado con el título del escrito, hubiera quedado mejor algo así como .” La razón por la cual algunos odiamos a España…”.
Pero sería bueno que os miraráis al espejo pues muchos de los vicios que sacas a relucir de España, o mejor dicho, de Castilla, también anidan en vosotros.
Realmente penoso.
Verás Xavier, no es que me fije en la expulsión de Judíos, (a los que se dió la oportunidad de convertirse al cristianismo para evitarla), por capricho, sino porque se produce justamente y como tú mismo dices: “en un momento en que se estaban configurando los conceptos de nación”.
En el artículo sólo he dado una mínima pincelada, pero que deja bien claro que el concepto es y será discutido y discutible.
La lucha por la independencia consigue expulsar a los franceses y nos trae a Fernando VII.
La cruzada expulsa a los rojos y masones y nos trae el nacionalcatolicismo, que dura hasta anteayer por la tarde.
El desarrollo económico del concepto discutido y discutible tiene mucho que ver con el posicionamiento ideológico de quien ostenta el poder político.
La historia, el folclore, los héroes y villanos del concepto discutido y discutible son tan discutidos y discutibles como el concepto mismo.
Aunque te parezca injusto y no válido hacer referencia a la expulsión de Judios y Moriscos, españoles ellos, Xavier, en el concepto discutido y discutible que todos llamamos España hay quien no acaba de adaptarse al reparto del poder político establecido en la Constitución y personalizado en las Autonomías. Porque aunque no lo parezca o alguno no quiera aceptarlo, la Autonomía no es un modo de contentar a catalanes y vascos, un darles algo para que se callen y dejen de joder con la pelota.
La historia sólo es una, Rosa.
LLeida y Tortosa caen antes, y nada se sabe de sus moros y judios.
Tras ello se convoca una cruzada Papal, que es capitaneada por Jaume I, bajo pena de excomunión, pues no creia en su conquista, pero como el reino más próximo, se le encarga capitanear la cruzada.
Los catalanistas hablan de una conquista catalana, lo cual yo niego, pero cuando me hablan de las glorias de cataluña, pues les sigo el juego, pues cataluña, realmente, ni siquiera existia, pero a ellos les hace feliz.
Eso sí, cuando ellos dicen que España hizo esto o aquello, yo uso su propia historia inventada contra ellos, pues si Cataluña ya existia y eran tan bueno
¿Donde están los moros y judios de Lleida y Tortosa? porque ni salen en la historia. Esos no fueron expulsados, es que fueron aniquilados.
Hola Rosa. Una cosa es ser atacado y otra ser conquistado. De todos modos Catalunya no atacó Valencia, por dos motivos. Primero porque quien atacaba era el reino de Aragón, o la corona aragonesa y segundo porque cuando eso ocurrió Cataluña no existía, era el condado de Barcelona.
Maria, como siempre te montas la historia a tu manera, a tu conveniencia, me hace gracia a eso de que Cataluña “ataco”(textua)l Valencia, dias atras decias que Valencia no habia sido conquistada y en otro caso por el reino de Aragòn, cambias de opinion cada vez que vas al excusado, Santo Domingo de Guzman te guarde.
Y sin considerar a Carlos I, Emperador de Roma, que aún Rey de España, nació en Flandes.
Nímios, no minios.
Vale, quitemos al resto de Italia, pero fuera de Italia, fue la primera.
Estás obcecado con los detalles mínios, los cuales no quitan la grandeza de Hispania en la historia, y porque no hemos entrado con los Papas.
Marco Ulpio Trajano (en latín, Marcus Ulpius Trajanus) conocido abreviadamente como Trajano (Itálica, 18 de septiembre de 52 – Selinus, 9 de agosto de 117) fue un emperador romano que reinó desde el año 98 hasta su muerte en 117, el primero nacido fuera de Italia.[1] Inició la tradicionalmente llamada dinastía Antonina o, según reciente propuesta, Dinastía Ulpio-Aelia[2]
(Itálica es Hispania)
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Su sobrino, Trajano:
Publio Elio Adriano[2] (Itálica o Roma,[1] 24 de enero de 76 – Bayas, 10 de julio de 138), conocido oficialmente durante su reinado como Imperator Caesar Divi Traiani filius Traianus Hadrianus Augustus, y Divus Hadrianus tras su deificación, comúnmente conocido como Adriano, fue emperador del Imperio romano (117 – 138). Miembro de la Dinastía Ulpio-Aelia[3] y tercero de los cinco emperadores buenos:[4] durante su reinado el Imperio alcanzó la mayor extensión territorial de su historia (125).[5] Adriano destacó por su afición a la filosofía estoica y epicúrea.
Itáiica sigue siendo Hispania, la hispania del sur
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Al nacer, el futuro emperador recibió el nombre de Marco Annio Catilio Severo. Era el único heredero varón del político Marco Annio Vero y Domicia Lucilla. Fruto de este matrimonio nació también su hermana menor, Annia Cornificia Faustina, la cual era aproximadamente dos años más joven que él. Domicia Lucilla procedía de una rica y poderosa familia de rango consular mientras que el padre de Marco Aurelio era de origen hispano; habiendo entrado en el Senado Romano había ostentado el cargo de pretor y había muerto cuando su hijo tenía tres años de edad. Cuando ascendió al trono, Marco Aurelio siempre alegó que su padre le había enseñado que era posible vivir sin ostentación.[5]
Su tía abuela materna era Vibia Sabina, mujer del emperador Adriano.
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Veo que no nació en HIspania, pero su padre si lo era, así como pertenecia a la saga de los hispanos.
Anda Luci, como te luces. Marco Aurelio y Adriano nacieron en Roma (o en la Itálica), no es Hispania. Y lo de Trajano es dudoso, pero, en todo caso, parece ser que nacio en el año 53, es decir, antes del edicto de latinidad de Vespasiano por lo que de nacimiento ya era ciudadano romano antes que lo fuesen todos los hispanos. Vamos que si es verdad que nacio en Hispania, fue pura casualidad temporal.
Adenás, Hispania no fue la primera provincia romana en recibir la ciudadanía romana. Te olvidas del resto de la penindula italiana.
Vamos que te montas unas historias. Yo creo que tienes complejo de Peter Pan, es decir, que no crecerás nunca. Ja, ja, ja, ja.
Verás Salvador, partir de estereotipos lo hacemos todos. La Guerra dels Segadors, fue una guerra en la cual por la estancia en Catalunya del ejercito castellano, se levantaron parte de Catalunya, contra Castilla.
Pero sabrás también que durante esa guerra Catalunya, se integró en Francia, aunque eso sí con el respeto a sus fueros, igual que estaba Catalunya dentro de España.
De todos modos te diré que Francia, una vez conquistada el Rossello y la Cerdanya, nos dió una patadita. Más o menos fue así.
No sé si nuestra historia hubiera sido mejor integrados en Francia o en España. Siempre puede quedar la duda. Aunque no lo creo.
También te diré que durante el reinado de Fernando el Católico, fueron los tercios españoles, al mando de Fernández de Córdova, los que lucharon por los derechos de Fernando en Italia, en una palabra por el Reino de Aragón en el cual estaba integrada Catalunya
Mira Xavier, pecas de estereotipos i defectos vasrios. No voy a discutir la idea general del escrito (es tuyo?). Pero si que voy a discutir algunos detalles que hacen que la idea de esos 500 años en común no sea tan clara. Sabes porqué se produjo la Guerra dels Segadors?. Entonces verás que los tercios (dices nuestros) recorrieron Europa con soldados de Castilla y dinero de Castilla. No de la Corona Catalano Aragonesa. Y es cuando se les acaba el chollo del oro y la plata de América cuando vienen a aquí a, primero, llorar y, después a imponer contra la legalidad vigente en esa época.
Y a pesar de las dudas de la existencia de España en el pasado, la corte norteamericana lo tiene muy claro, los tesoros del fondo del mar tienen y tenian bandera española, es decir, España, como todos menos unos pocos saben, sí existia, y así está en el derecho internacional, tal como acaba de atestiguar esta última sentencia sobre los derechos de España sobre sus navios hundidos en el pasado.
Adriano, Trajano, Marco Aurelio, y eso sin contar a sus hijos como Cómodo, que ya nacieron en Roma, son algunos de los tantos emperadores Romanos nacidos en Hispania, primera provincia en obtener la ciudadania romana, y casi todos provenientes de la bética.
Como dice Xavier, Hispania y luego España, son un faro de civilización en la historia..incluso como leia ayer sobre los tesoros de la Mercedes en el litigio ganado con los cazatesoros del Odisey, donde la empresa de cazatesoros dice que si no se le permite buscar los tesoros de la mayor potencia naval de la historia, poco pueden hacer, es decir, que Odisey considera que en el fondo del mar, la mayor parte de la historia que podemos encontrar es hispana, pues los buques ingleses eran buques piratas sin apenas relevancia histórica.
Verás Gonzalo, fijarse para hablar del concepto de España, tan sólo en la expulsión de los judios y los moriscos, en un momento en que se estaban configurando los conceptos de nación, es injusto y no válido.
Roma tardó diez años en conquistar las Galias, para someter a España tardó doscientos años.
España, no tuvo las contiendas religiosas, que tuvieron Francia, Alemania, Inglaterra. Ni tampoco tuvo las revoluciones políticas que llevaron al cadalso a dos reyes en Londres y París.
El ímpetu hispano, ese que se retrata en nuestro blog claramente, tuvo un día su motor en la conquista romana, en nuestra batalla contra el moro, en nuestra empresa americana y en Europa en donde nuestros tercios combatieron durante 150 años, pero un día no tuvimos enemigo exterior y todo nuestro ardor se vertió en luchar entre nosotros y en luchas intestinas.
España y los españoles somos temperamentales, duros, alegres y vividores, pero también tenemos empeño y sabemos sufrir.
Tu pregunta sobre la razón por la queremos a España, es muy compleja, hemos dado pensadores, emperadores romanos, artistas de renombre mundial, escritores y un mundo el hispano, que ni nosotros sabemos exactamente lo que llega a significar.
Para los nacionalistas, será difícil de entender el levantamiento popular que supuso la Guerra de Independencia y desconocerán o intentarán tapar, los escritos que se realizaron entre nosotros sobre España, en el caso de los sitios de Girona o la batalla del Bruc, son temas que no interesan que se publiquen, pero están ahí y tenemos un montón de muertos en la defensa de España, escritos por catalanes, que defendían al Rey y la Patria.
Al igual que pasó en la Guerra de Sucesión cuando en Barcelona se luchaba por España y el rey Carlos, temas que se están llevando al olvido, por motivos conocidos.
Yo quiero a España, aunque casi nunca hayamos tenido los dirigentes que nos merecemos. Pero España, como todas las cosas que tienen nombre, está y estará siempre por encima de quienes utilizan esa palabra.
Sigo con curiosidades.
De valencia se expulsan en el 1636, creo recordar que vi en la carta puebla de mi pueblo, los judios y moros que no quisieron reconvertirse, a pesar de las peticiones del señor de Torres torres, que gobernaba el territorio que llamo mi pueblo, y que no tuvieron fruto.
Los moros y judios tuvieron que malvender a toda prisa sus propiedades, sacando apenas dineros por ello y fueron expulsados………pero…PERO….
¿Donde estaban los moros de Lleida y Tortosa? ¿Que pasó con ellos? pues de ellos jamás nada se supo, pues tras ser conquistadas lleida y tortosa, los moros y judios se extinguieron, no duraron, como en valencia, 400 años de convivencia…¿QUE HICISTEIS LOS TOLERANTES CATALANISTAS CON ELLOS, LOS INTEGRASTEIS A VUESTRA CULTURA PARA QUE NO VIVIERAN EN GUETOS? A ver si nunca habeis sabido convivir.
España es un Estado de la UE, que está situada principalmente en la peninsula ibérica, formada por comunidades autonomas que aportan al parlamento español sus respectivos diputados para que juntos establezcan las leyes que nos rijen a todos.
España es una preciosa nación que aglutina, de forma magistral, y sin paragón en el mundo, lenguas y culturas variopintas de una riqueza inigualable, en un entorno de prosperidad, tolerancia y paz envidiables. Somos el Estado más longevo y pacifico del mundo, así como uno de los paises con mayor calidad de vida del mundo.
España es el país más deseado del mundo para vivir por el resto de los terricolas…y eso a pesar de los vasquistas y catalanistas.
Además, y eso es tan evidente, Cataluña atacó valencia en nombre de una cruzada, mientras aquí convivian en armonia moros, cristianos y judios.
Y los descendientes de los sefardies, o mejor dicho, los judios actuales, no pueden dar lecciones de permisividad religiosa a los españoles actuales, lobby.
El jugar con el espacio tiempo para sentiros mejor no es más que mera fantasia de quien no sabe ahora hacer las cosas bien.
Curioso.
El islam, hoy dia, auna religión y lengua.
La religión fué usada como instrumento identificador, como ahora els segadors, en todo el mundo.
España fue el país donde más tiempo convivieron religiones distintas y es un modelo de convivencia de las tres religiones durante siglos, pero la cosa acabó mal.
El caso es que los catalanistas ahora son tan inquisitoriales como lo fueron los mismos inquisidores, pero tienen que mirar una foto fija de un periodo histórico de España concreto para decir que ellos son mejores, cuando la realidad actual es la que es y les deja en evidencia.
Enfrentad la realidad actual, no lucheis contra la España del siglo XV porque a los fantasmas no se les vence.
El dogma ahora es catalanista y los guetos son cosas de catalanistas.
A Maria le va a gustar mucho este articulo, a los no nacionalistas “de risa” que para disimular se autoproclaman “Constitucionalistas” les parecera un tanto grosero leer verdades como esa.
Saludos
Que voy a decir después de tu diagnóstico: sólo asentir de todo corazón. Los sefardíes de la diáspora son el pricipal testigo de tus afirmaciones.