LOS NACIONALISMOS . . .¿ UN PELIGRO PARA LA UNIDAD EUROPEA ?
No deja de ser chocante y una paradoja que en los momentos actuales cuando todos los líderes europeos tratan de consolidar la Unión Europea, cuya capitalidad es Bruselas, sea precisamente Bélgica el país que se encuentra con enormes problemas para formar gobierno y con un problema de separatismo sobre la mesa; el movimiento flamenco reclama una mayor autonomía para el bajo Flandes, y propulsión de su lengua y cultura. Dentro del movimiento flamenco existen organizaciones marxistas e independentistas como Meervoud, otras de ultraderecha Vlaams Belang, Voorpost, Nationalistische Studentenvereniging ( Unión de Estudiantes Nacionalistas ). Y este problema que no es nuevo en la actualidad se ha incrementado de forma alarmante.
Pero este, aun siendo grave, no es el único que tiene Europa. Pensemos en un país tan importante como Francia. Muy importante es el nacionalismo corso que aspira a la independencia de la isla de Córcega. Entre los movimientos independentistas corsos mas importante habría que señalar a Corsica Nazione con su líder Jean-Guy Talamoni. El separatismo corso también puede considerarse histórico. Otro nacionalismo que soporta Francia es el bretón que aspira a la autodeterminación e independencia de Bretaña que seria una de las naciones celtas; por ello este nacionalismo no solo afectaría a Francia en relación con Bretaña sino también a Inglaterra ya que entre las naciones consideradas como celtas estaría la Isla de Man, Escocia, Irlanda, Gales y Comualles. Asimismo Francia y España soportan las aspiraciones nacionalistas vascas. El nacionalismo vasco aspira a la independencia de Euskal Herria que considera abarca: en territorio francés en el Departamento de los Pirineos Atlánticos. Todo ello constituiría la parte norte o Iparralde. : Labort, Sola y Baja Navarra ( Lapurdi, Zuberoa y Behe Nafarroa ); y por lo que respecta a España: el País Vasco, Comunidad Foral de Navarra, el enclave burgalés del Condado de Treviño y el enclave cántabro del Valle de Villaverde. Todo este conjunto constituiría la parte sur o Hegoalde. Francia tambien soporta junto a España el nacionalismo catalán. Los catalanes reivindican, por lo que respecta a Francia el Rosellón frances y por lo que afecta a España la Comunidad Valenciana, las Islas Baleaares y la franja de Aragón ademas de la región murciana de El Carche que es una sierra perteneciente a los municipios de Jumilla y Yecla; y asimismo los catalanes reclaman, por lo que respecta a Italia, la ciudad de Alguer que está situada al noroeste de la isla de Cerdeña. .Otro punto que históricamente afectó a Alemania y Francia ha sido la Alsacia formando frontera con Alemania y Suiza y con capital en Estrasburgo. Este territorio fue anexionado a Alemania tras la guerra franco prusiana de 1.870. Tras la I Guerra Mundial Alemania tiene que ceder el territorio a Francia; durante la II Guerra Mundial el 22 de junio de 1.940 el territorio merced al III Reich fue de nuevo anexionado a Alemania; con la derrota alemana en la II Guerra Mundial Alsacia vuelve de nuevo a formar parte de Francia. Bien, es un tema que está ahí y que conviene tener en cuenta. Por otra parte hay zonas lingüísticas pero que tampoco deben de perderse de vista porque en cualquier momento podrían abrigar aspiraciones mas elevadas; dentro de éstas habría que señalar la zona francesa franco provenzal de la Arpitania. Esta zona estaría compuesta por las regiones francesas de la Alta y Baja Saboya, el Franco condado, Charolais, la parte norte del Delfinado, el Forez y parte de la Borgoña. El territorio arpitano, por lo que respecta a Suiza también lo integraría la zona francófona de la Romandía. Y por lo que afecta a Italia habría que tener en cuenta el Valle de Aosta, el sector Alpino de Piamonte y los Valles Valdenses. Como se puede apreciar la situación de Francia no es ninguna broma.
En lo que concierne a Italia el mas importante es el nacionalismo siciliano. Tengamos en cuenta que Sicilia es una importantísima isla con una vieja historia y tuvo su propio reino consolidándose con Rogelio I de Sicilia quien recibió del propio Papa el título de Conde de Sicilia. Fue un virreinato aragonés con Juan, Duque de Peñafiel, después Juan II de Aragón. Y cuando el rey aragonés Alfonso el Magnánimo conquista Nápoles en 1.442 los territorios pasaron a denominarse Reino de las Dos Sicilias que los Reyes de España recibirían de la Corona de Aragón y en 1.815 Fernando I se condecoró como Rey de las dos Sicilias. Mas cuando Giuseppe Garibaldi conquista el Reino de las Dos Sicilias pasaron a formar parte de Italia. Tras la II Guerra Mundial surge la Región Autónoma Siciliana. En Italia también habría que apuntar el nacionalismo sardo de la Isla de Cerdeña. Asimismo la independencia de la región italiana de Padania – constituida por el Valle del Poo, con capital en Mantua, y alcanzando hasta la Toscana – fue anunciada en Venecia el 15 de Septiembre de 1.996 por Umberto Bossi y la Liga Norte proclama el nacimiento de la República Popular Padana. A los anteriores nacionalismo habría que añadir el arpitano y occitano.
En Rusia el independentismo checheno ha sido el protagonista de autenticas guerras y un problema de fuerte calado. La primera guerra se produjo del 1.994 al 96 y la segunda guerra del 1.999 al 2.002. Y por si esto no fuese poco está en línea de actuación otro Gobierno no reconocido aún.
En el Reino Unido habría que destacar el nacionalismo irlandés que encuentra sus orígenes en la Edad Media y aspira a la independencia de Irlanda del Norte; su brazo armado ha sido el IRA, Ejército Republicano Irlandes que ha realizado a lo largo de muchos añops un fuerte ataque contra las autoridades civiles y militares inglesas y contra la población protestante anglicana. En 1998 firmaron el Acuerdo de Belfast el Sinn Féin y el SDLP que establecía un poder compartido mas la aspiración foinal seria conseguir la independencia. Por lo que respecta al nacionalismo escocés habría que marcar la importancia capital que han tenido los poetas Allan Ramsay, Robert Fergusson y Robert Burns en el siglo XVIII y destacados escritores como Walter Scott en el siglo XIX. El 16 de Enero de 1707 se firmo el Acta de la Union entre Escocia e Inglaterra pero una gran parte de los escoceses siempre han abrigado sentimientos de independentismo. Mas recientemente, en 1.993 surge la organización Alianza Escocesa y es muy frecuente escuchar en Edimburgo las referencias a los ingleses como los blancos a quienes consideran los invasores. A su vez, el nacionalismo gales aspira a la independencia de Gales del Reino Unido; se consideran descendientes de una raza cética que habitó en el territorio antes de la invasión anglosajona en el siglo V. Un veinte por ciento de la población habla el antiguo idioma galés. El partido nacionalista mas importante es el Plaid Cymru aboga por la independencia de Gales. Y por si fuese poco lo anteriormente expuesto y quiza como consecuencia de lo mismo, actualmente se está respirando el nacimiento de un nacionalismo ingles. ¿ Que sucede ? pues hay muchos ingleses que consideran que tienen menos influencia en el parlamento escocés que los escoceses en el parlamento ingles. Y a todo esto no olvidemos un detalle: la ciudad natal de Brown es Glasgow lo que hace que muchos ingleses vea esta circunstancia con cierto recelo. El asunto ha llegado hasta el punto de que lord Baker ha propuesto que solo los diputados ingleses voten sobre cuestiones inglesas. . . . .En resumidas cuentas, aquellos que no son nacionalistas tienen que hacerse nacionalistas para defenderse de los nacionalistas. Algo parecido está ocurriendo en España cuando los poderes que van teniendo los nacionalismo crecen tanto que ya Comunidades del centro que jamás han sido nacionalistas piensan en volverse nacionalistas para defenderse de los ataques de los nacionalistas. Todo ello es esperpéntico pero es un hecho. Y es que hay una ley física que dice que a toda acción corresponde una reacción igual y de sentido contrario.
Hasta aquí hemos visto, entre los principales países europeos, los núcleos independentistas mas importantes y que están planteando serios problemas. Dentro de cada país de los reseñados existen otros brotes nacionalistas de menor interés. Mas todos ellos se podrían enmarcar dentro de lo que son nacionalismos. Pero también hay que tener en cuenta lo que constituyen movimientos mas amplios: por ejemplo el pargermanismo, que no es ninguna broma, el paneslavismo que tampoco lo es, movimientos mas reducidos como el iberismo. . .Pero bueno, esta es la situación real que tiene planteada Europa.
Y ante esta realidad . . . .¿ Cual es el futuro de la Unidad Europea ? Porque resultaría un gran contrasentido político que trataran de unirse países que todos ellos no están unidos y tienen su casa patas arriba. Esto es la verdad. Este punto lo volveremos a tratar en un próximo articulo.
Juan Aznar Sánchez
http://www.turismoyarte.com/sumario2/europa.htm#5
Arxivat sota: reflexiones
Pues los manchegos tenian edades comprendidas entre los 35 y 42 años, y todos habian visto las series de dibujos en valenciano, pues en Albacete se veia Canal 9, y como niños, aprendieron rápido el valenciano, al menos a entenderlo. Como dice Jon, la Bola del Drac fue la serie en que todos coincidieron haber visto y a través de la cual aprendieron a entender el valenciano.
De igual manera, familiares de Galicia vinieron a mi casa, con sus hijos, y no tardaron ni 3 dias en entender los dibujos en valenciano.
Si, Lobby, hay varias generaciones que han aprendido muchas lenguas, y que ven las lenguas españolas con la mayor de las normalidades.
En los dos últimos años Jordi he tenido ocasión de salir a diversos lugares entre los que se encuentran Santiago de Compostela (Galicia), Cuenca (Castilla La Mancha) y Segovia (Castilla León). En las tres localidades tanto en sus zonas turísticas como en sus restaurantes me he encontrado mucha gente de Catalunya y de València hablando en sus respectivas lenguas valencià/català y le puedo asegurar que nadie, absolutamente nadie miró asombrada o hizo comentarios despectivos hacia quienes así hablaban.
Igual Ud. es un hombre con mala suerte y si tiene que encontrarse con algún maleducado, va y se lo encuentra.
Cuando Canal 9 empezó a emitir allá por 1.989 todas las series de dibujos animados las emitía en valenciano, la más famosa fue Bola de drac.
Y casi toda la programación era en lengua valenciana, no olvide Lobby que en la Comunitat Valenciana existen zonas exclusivamente castellano parlantes.
Ha sido a raíz de los gobiernos del PP cuando se ha ido perdiendo el uso del valenciano en la televisión autonómica, aún así en Punt 2 se habla casi exclusivamente en valenciano.
Saludos.
Luego debo añadir que la mayoria de dibujos que emite canal 9 son en lengua castellana, por lo que veo algo dificil que el manchego aprendiera la lengua valenciana viendo dibujos por canal 9.
La cadena valenciana canal 9 emite desde el 9 de octubre (día de la Comunidad Valenciana) de 1989, el manchego debia ser muy joven por lo de ver dibujos en canal 9.
Pues estaba yo ayer en albacete, con un decorador valenciano, manteniendo una conversación con unos machegos, y el decorador recibe una llamada, pide disculpas, y se pone a hablar en valenciano en la mesa. Los demás callan, y al acabar la conversación vuelve a pedir disculpas..lo siento, pero es que quien me llamaba sólo sabia hablar en valenciano…y uno de los manchegos le responde..tranquilo, si yo aprendí valenciano viendo los dibujos en canal 9 de niño..al final todos entendian el valenciano, y nadie se molestó lo más mínimo.
Si tú supones que te están llamando ávaro, será porque te sientes así, porque igual sólo mostraban mera curiosidad para saber que lengua era, como si escuchas a un sudamericano y afinas el oido para saber de que país será, sin considerar que es un inmigrante castellano que va a destruir la cultura catalana.
Es tu mente la que funciona mal, Font.
!! Oh hablan catalán !! aquestes paraules les hi sentit moltes vegades al llarg de la meva vida de viatjant, i mes si m’allotjava a petites fondes de pobles allunyats de Catalunya, o sigui dins el meu itinerari de pobles que tenia de visitar als meus clients,(part de Castella i Andalusia), o sigui era una sorpresa per alguns presents espanyols en quant teníem l’oportunitat de coincidí amb algun altre viatjant català al menjador i compartí taula, encara recordo que la resta de comensals no deixaven de mirar-nos com si fóssim marcians,i la veu de algun nen que preguntaven als seus pares “que idioma hablan estos hombres”, a vegades algun mes atrevit comentava en veu alta per guanyar-se les simpaties de la resta de comensals paraules ofensives ja conegudes , de Polacs o d’avars en mig de les rialles de altres no simpatitzants amb Catalunya, en fi, que a vegades es convenient sortí de casa nostre per veure l’aprecií que ens tenen alguns espanyols.
Culturilla para Nuncamais.
Los barbaros destruyeron Roma, pero no impusieron su lengua, si no que adoptaron la del Imperio, pero lo partieron en dos.
España se convirtió en musulmana, perdiendose el latín, y España se convirtió en una torre de Babel, fue el periodo más oscuro de España, pasando su población de 10 millones en Roma a menos de 4 al final de los emiratos.
Son meros ejemplos de como la PAX ROMANA se fraguó en un mundo con una lengua común, y el fin de la lengua común supuso el inicio de la edad media y la muerte.
Piensa antes de escribir, pues tenemos historia pasada para refutar todo lo que dices en favor de las torres de Babel.
Y yo que sé, Jordi, a mí me importa un pepino. Habrán católicos que le harán misas a Franco y otros a Negrín.
Lo que a tí te molesta es que haya quien añore a Franco, no que exista o no la iglesia.
Lo que a mí me molesta es que aún hayan creyentes, pero no porque me den miedo ya los creyentes, si no porque pienso que no son dueños de su destino.
También me dais pena vosotros, tan llenos de odio y rencor hacia algo que ya no existe y que recreais en una abstracción que llamais España y a la que le imputais todos los males. Que bien os han lavado el cerebro. Que buen ejemplo de borregos sois.
Lo que a mí me da miedo ahora es el nacionalismo, que amenaza mi aspiración de una Europa unida, sin fronteras de ninguna clase, incluso si fuera posible, sin fronteras idiomáticas.
Pero siempre existirá gente como vosotros dispuestos a crear la Europa de los pueblos enfrentados y a envenenar la convivencia con historias del siglo XV…pero os venceremos, en todos los frentes, sin excepción…Los fascistas no volverán a manchar de sangre los campos de Europa, te pese lo que te pese.
Jamás los xenófobos volverán a gobernar, ni los integristas religiosos, ni los ultranacionalistas. Vuestro mundo murió con Franco, aunque él para vosotros no haya muerto, porque su muerte hace que vuestra vida no tenga sentido, pues no entendeis un mundo sin nacionalismos enfrentados, porque sois tan fascistas como fue Franco, pero encima sois los fascistas derrotados.
La mayor victoria de FRanco sobre vosotros es que murió en la cama, triunfal, y vosotros ya jamás podreis derrotarle. Os venció, Font. Perdisteis. Fuisteis los fascistas derrotados, y así pasareis a la historia, intenteis tergiversarla tanto como querais.
Evidentemente, mi pensamiento sobre el tema de la lengua tal y como se ha planteado aquí, es realmente penoso y lastimoso y no creo que sea ni digno de comentario más que el que ya he hecho.
Veo que cada vez vamos a menos y que todo se está reduciendo a cuestiones identitarias, lingüisticas y folclóricas. Y eso por encima de las vistas que tengamos en el blog.
No olvideis que la Europa de los pueblos, es una de las razones que impulsó el nazismo y el neonazismo y que todavía mantiene.
Y de la manutención de la Iglesia por parte del Estado que me dices Maria ? y lo del condón que tal opinan los obispos ? i de dedicar misas a Franco en el Valle de los Caidos hasta cuando?
El nacionalismo español??
Franco emprende una cruzada nacional, en España, no en Cataluña, Lobby. ¿Es que no lees la historia?
Valencia se opuso a ella tanto o más (más bien más) que Cataluña, incluso el padre de Carod Rovira fué expulsado de Valencia por franquista, durante el franquismo, y se fué, sí, a Cataluña.
Te digo todo esto porque parece que cuentas la historia como si España hubiera acometido una cruzada contra Cataluña, cuando eso no tiene la menor base histórica.
En cualquier caso, eso es pasado, y ya te he dicho que yo soy atea, así que entenderás que si viera que la iglesia intenta imponer una teocrácia, estaria en contra de ella, pero es que HOY DIA, quiera o no quiera la iglesia imponer sus preceptos, estos no son aceptados, pues vivimos en un Estado de Derecho, no en una teocracia.
Es tan facil como que te leas los primeros artículos de la Constitución española. Hoy dia no hay pecados, hay delitos, Lobby. !! Espabila !! mira la tele, algún periodico, oye la radio, sal a la calle. Si hasta las monjas acabarán con minifalda, jeje.
No, Lobby, la iglesia está ahora donde tiene que estar, predicando los evangelios a sus fieles, no en el gobierno.
Lo que no está donde tiene que estar es el nacionalismo, en un museo folklorico, predicando las tradiciones a los niños, pero sin usarlo para enfrentarlos a nadie, si no como mera curiosidad de como vivian sus yayos. El nacionalismo debe de ser sacado de la politica, como la iglesia, y entonces podrá tener su lugar sin crispar a nadie.
Ya tienes aquí los comentarios que no te entraron. Estaban en la carpeta del spam, menos mal que se me ocurrió mirar ahí.
Observo que no hiciste caso al consejo que te di por correo respecto al modo de escribir el nombre de usuario que facilitaste en su dia. Te empeñas en cambiar la forma de escribirlo y el sistema no te admite el nombre que le das porque no le consta su existencia, siempre pudes volver a darte de alta con ese nuevo nombre.
Tu constas como “nuncamais” y no como “nuncamàis” + la contraseña o password que me comentaste, pero esa contraseña solo es válida para “nuncamais”.
En el comentario de las 2:21 firmas como “nuncamais” y ya te lo admite. Si te fijas en los avatares, que se generan de modo espontáneo, son diferentes porque el sistema identifica dos indivíduos diferentes.
Todo ésto ya te lo dije por correo privado, ¿lo recibiste?.
Saludos.
No quiero entrar en esta estúpida guerra de las lenguas, guerra más propia de gente inculta que de gente ilustrada.
Los que me conoceis sabéis que, por mi profesión, he viajado mucho y por muchos paises de muy diversas lenguas.
Es cierto, al menos en mi campo, que la lengua predominante es el inglés, eso es cierto.
Pero también es cierto que esa lengua que tanto menosprecias y despreciais algunos en este foro es hablada y estudiada a lo largo de todo el mundo. A mi me han venido personas de los paises más extraños que os podais imaginar a pedirnos libros o revistas en lengua española porque en sus paises de origen era dificil encontrarlos. Eran personas que estudiaban la lengua de Cervantes, el español.
Me da pena y asco leer algunos comentarios, un profundo asco.
Maria, no puedes negar la estrecha relación entre iglesia-estado durante todo el franquismo.
Catalunya ha hagut de sobreviure a una dictadura criminal de quaranta anys i ha patit una transició política construïda sobre la supervivència del franquisme sociològic més que no pas sobre una rectificació històrica de caràcter general. L’ajut de l’església espanyola ha estat considerable en tot l’afer de la dictadura.
Tan sols l’arribada del socialisme espanyol va posar certs canvis en aquella relació de la que avui es queixen els integrants de la Conferencia Episcopal Espanyola.
Es Rosa la que recomienda las escuelas del OPUS, yo no las he recomendado, sólo le decia a Lobby que se aplicara lo mismo que recomienda a los demás.
Joer, si es que entendeis todo malamente.
Una soi-disant atea recomanant les escoles de l’opus, la secta més reaccionària del catolicisme, resulta un fet curiós.
Ara resulta que no m’entren niels comentaris!
Ara resulta que la que presumeix d’atea ens fa promoció de les escoles de l’opus que és una secta del catolicisme distingida per ser reaccionmària a tope. Cosas veredes!
“Las lenguas son para el uso de las personas, no para domeñar a nadie”
Això ho diu aquella el nom de la qual vull oblidar.
“Siempre la Lengua fue compañera del Imperio” Elio Antonio de Nebrija (o Lebrija), primer gramàtic de la llengua castellana.
Que les grans llengües són una arma de domini és indubtable. Només cal veure el que passa amb l’anglés i amb l’espanyol.
Fa temps, un ser il·luminat, amb més bona fe que clarividència, va inventar una llengua que és una meravella de simplicitat i de claredat: l’esperanto.
Aquell home pensava resoldre el problema lingüístic amb la creació d’una llengua franca – l’esperanto – per a comunicacions arreu del mon, reservant a la llengua pròpia el paper de llengua portadora d’una cultura i una identitat.
Les grans llengües varen reaccionar de seguida en contra de l’esperanto que ha quedat con una llengua estesa arreu del mon però amb un mínim de persones capaços de parlar-la.
Per aquella el nom de la qual vull ignorar vull ressaltar:
1. Les grans llengües són un instrument de domini.
2. Els interessos de les grans llengües han fet fracassar l’esperanto.
3. Posats a adoptar la llengua franca més convenient, deixem de banda TOTS el català, però també el castellà i adoptem l’anglès que és la llengua que està dominant tots els camps EN TOT EL MON DE MANERA INDISCUTIBLE.
4. Les grans llengües han fet fracassar per afavorir els seus interessos, el projecte de l’esperanto que era la solució més simple, justa i convenient de la qüestió de les llengües a escala global: una llengua franca, sense cap interès darrera seu, l’esperanto, i la llengua portadora de cada una de les identitats dels diferents pobles de la terra. Amb dugues llengües es té la solució a la comunicació global.
5. Tanmateix les llengües que serveixen d’armes pel domini global del planeta, no renuncien a ser cada vegada més agressives al mateix temps que neguen aquesta agressivitat com va fer, amb tot el cinisme, el Rei d’Espanya quan va dir que el castellà mai no s’havia extès per l’ús de la violència. Després d’aquesta enorme falsedat, desmentida per la imposició del castellà a Sudamèrica i a la Península, ja nomes queda per dir “apaga y vámonos” com diuen els castissos.
Al catalanismo, Rosa, al catalanismo, no a Cataluña, que Cataluña no es tuya, por muy airada que te pongas.
Por cierto Maria, ya basta de meterse con la lengua que hablamos, tu puedes hablar lo que quieras, si quieres hablar Valenciano esta en tu derecho, como si quieres hablar wolof, pero dejanos en paz si alguien quiere que su hijo en Cataluña, hable en Catellano, en la escuelas del opus lo enseñan, y puedes pedir una beca no es tan dificil. Entiendelo de una vez no queremos que nos des la vara con el Catalan, no eres razonable, solo intentas que todos pensemos como tu
Maria, Madrid y Valencia no son las provincias con menos alaracas religiosas, dices cosas que te inventas a tu antojo, o las recortas de algun lugar y la pegas segun te convenga, precisamente en Valencia y con clamor ppopular fue agasajado el papa en su primer viaje a España, y Todos los PPeperos acudieron a la cita es mas, por cierto Zapatero si se entrevisto con el papa pero no asistio a la misa cosa que Rita Barbera, Francisco Camps y otros si. Es un ejemplo Maria, pero ya esta bien de chorradas, el PP es el que ha dado la murga con el aborto, fue quien dio por saco con el divorcio, quien ha fastidiado con la ayuda de monseñor Rouco arzobispo de Madrid, en la enseñanza de religion en las escuelas, vaya Maria que a veces cuando escribes con tal de atacar Cataluña lanzas unas pullas impresionantes y te inventas lo que quieres.
Y si no quieres una lengua Franca, pues elimina el Catalán en cataluña. NO lo des en las escuelas, que la gente hable lo que quiera y que vaya a escuelas privadas subvencionadas, a aprender la lengua que quiera, sin que sea establecida por la Generalitat.
Por una vez en vuestra vida haced algo de lo que decís.
Sed coherentes aunque sólo sea un día en vuestra vida, igual hasta le pillais el gusto.
Y lo que dices de la Europa de las Regiones, más de lo mismo, para eso ya tenemos la de las naciones estado..para eso nos quedamos como estamos, pues nadie va a destruir su nación para que tu pongas la tuya. Es que es algo tan evidente, que no sé ni como se te ocurre.
Y tú deberias aprovechar tu tiempo en algo más productivo que el triste catalanismo.
Yo soy atea, Lobby, pero la iglesia no me preocupa nada, pues por mucho que a tí te perturbe, sé que es algo superado. Me da igual lo que diga la iglesia. Además, la Iglesia no es España ni representa al españolismo más que al catalanismo, pues no creo que difiera el porcentaje de creyentes de cataluña respecto al resto de España. El que tú quieras vincular a la iglesia con España, es otro más, de tantos, de tus errores. Igual en el caso ETA iglesia, podria haber alguna vinculación, pero ni eso creo que ocurra en un grado representativo.
Tú tienes tus manias, como yo las mias, pero una de las mias no es la iglesia. Así que si tú consideras que el españolismo está tras la iglesia, pues yo considero que es algo totalmente marginal, y de tan dificil comprobación que lo desdeño, ya que si voy a Andalucia o a Castilla la mancha, veo que el PSOE está con la iglesia, si voy a Cataluña, me pasa igual, y si voy a Galicia lo mismo.
Son Valencia y Madrid las regiones menos dadas a alaracas religiosas, y mira por donde, gobierna el PP. O sea, que no me valen tus teorias, pues no encajan en sitio alguno.
Yo no sé donde ves tu un españolismo que sea una décima parte de lo que es el catalanismo, porque es que yo no lo veo, por parte alguna. Lo que pasa es que tu confundes un simbolo español con españolismo.
Es como Font, que me dice que si los valencianos así seremos gobernados por España, jeje, como si nos molestara ser españolas, cuando casi a una valenciana decirle españolista es casi un halago…pero no confundas este tipo de españolismo con algún atisvo de nacionalismo, es mera coqueteria y orgullo de ser españolas, aunque hablemos en valenciano, pues aquí no confundimos España con el castellano ni con Castilla, ya que esas confusiones malintencionadas os la dejamos a vosotros.
Es justo ese el problema por el que hay enfrentamientos con vosotros con la lengua, porque la usais para enfrentarnos a nuestra querida España, algo que nos revuelte las tripas.
Si en verdad os importara el catalán, no lo habrias usado como arma contra España, y así igual hablariamos la misma lengua, pero jamás esta seria catalán.
Sr. Marceli, no veo porque debe ser un problema el que la Europa tenga 20 lenguas o mas, pero puestos a elegir una yo me inclino por una lengua internacional y el ingles cumple muy bien esa tarea.
Saludos
Maria, entiendo bien que te preocupe el nacionalismo español, pero tarde o temprano desaparecerá, mira, la iglesia española sigue siendo controlada por los sectores antidemocraticos del nacionalismo español mas vinculado al antiguo regimen y no veo tus criticas hacia tal nacionalismo, perece ser que tan solo te preocupa el periferico aldeano y paleto como le sueles apodar en tus escritos.
Deberias abrir tu mente y aprovechar tu tiempo en escritos de mejor productividad opinadora.
Saludos cordiales
Sr. Actorsecundario y Sr. Lobby el catalingis, más que nada por lo de la pela es la pela, que los ingleses de esto saben muy poco.
El Esperanto es una lengüa neutra que cuesta en todos los idiomas y nadie se atreve a usarla, pero sería volver a iniciar un punto de encuentro.
Salud y buen rollo.
Un servidor eligiría el lenguaje de los sordomudos.
Sr. Marcel.lí. La lengua del futuro es el “Esperanto”.
No os preocupeis por la lengua Europea, hay que seguir con todas y cada una de las lenguas, por ello pido una Europa de las Regiones, precisamente pera que todas las lenguas tengan su lugar y protección.
Seria ridiculo empezar una pugna por saber que lengua unica eligiriamos en una nueva Europa de los no estados actuales.
Se escogerá la lengua que se estimo pertinente, pero tendrá que haber una, pues es un desastre el no poder hacer grupos de trabajo de diferentes paises, mientras los norteamericanos y los chinos si pueden , por ejemplo.
El idioma no sólo es cultura, también son barreras y crean conflictos, y eso todos los sabemos.
A mí me es irrelevante hablar en una lengua u otra, no me pasa como a los catalanistas, que según la lengua que hable pienso de una manera.
Realmente a mí me gustaria que en Europa se hablara algún latín evolucionado, pues es muy facil construir lenguas a partir del latín muy inteligibles para italianos, españoles, franceses, belgas, suizos y rumanos, pero si no lo es, es que me da igual.
De lo que estoy harta es de las tonterias nacionalistas, que no aportan absolutamente nada de nada, antes al contrario, impiden el libre transito de las personas y la cultura y relantizan los cambios sociales.
Y por qué el inglés y no el maltés?.
Ahí es a donde voy, ¿como lengua franca escogemos el inglés?.
Que triste tiene que ser para algunos de este blog tener que servirse del corta y pega para poder expresar su españolismo y así poder atacar cualquier causa que ataña al nacionalismo catalán en nombre de otro enemigo.
De todas maneras aunque en los EEUU tengan como idioma común el inglés, estoy seguro que sabems mejor lo que es Europa, ja ja.
Pues para eso, Lobby, el catalanismo debe evolucionar mucho, pero mucho mucho, porque puede que en un futuro no se os gobierne desde Madrid, pero sí desde Bruselas o desde cualquier otro lugar donde se instale la capitalidad Europea.
El discurso de que a mí sólo me puede mandar o cobrar impuestos otro que parle catalá, es un pensamiento obsoleto y tribal, que choca con Europa.
Lo que no es de recibo, y es engañaros a vosotros mismos es pedir la Europa de los ciudadanos o municipios, con la única finalidad de destruir España, que es una nación más poderosa e historica que la vuestra, sin que el objetivo final no sea construir algo superior, si no un simple reino de Taifas de paletos con un floklores acusado y condicionador.
Si a lo que aspirais es a la cración de una superestructura que permita la plena realizacion de las personas, teneis mi apoyo, si lo único que quereis es la destrucción de España para pavonearos de forma estúpida ante la destrucción de una nación enemiga, nunca coincidiremos.
Con las lenguas pasa igual, hace falta una lengua franca en Europa, como la que hay en España, y si volveis a las mismas, intentando aniquilar las lenguas francas, intentando crear guetos linguisticos, estamos en las mismas, volviendo a imponer a quien no quiere el uso de lenguas minoritarias que le quitan tiempo vital para el goce y disfrute del lugareño acomplejado que ve como lenguas superiores se someten a la suya.
Las lenguas son para el uso de las personas, no para domeñar a nadie, y si alguien quiere usar su lengua vernácula, allá él, tiene todo el derecho, pero si quiere que los que no la tienen la usen , argumentando que están en su aldea, volveremos a las andadas y a los complejos , a las pintadas, pancartas ridículas y de nuevo al paletismo, aún más acusado si quitamos primero los Estados actuales sin habernos asegurado que los nacionalismos periféricos sin la menor transcendencia intelectual cobren fuerza en sus feudos tribales.
Sr. Lobby, tiene usted razón no será nada fácil la construcción de una Europa, tal como usted comenta: “si la Europa fuera construida sin estados ya no habria ningun separatismo o nacionalismo valido, sigo pensando que Europa se esta construyendo de manera erronea, seguiremos viendo como se discuten los estados para ver quien saca mejor tajada, quien es mas fuerte economicamente y quien se lleva el gato al agua, en lugar de ir a una sola politica con una sola voz consensuada”
Hay otro problema que es el idioma, en los EEUU el idioma común es el inglés.
Pero tengo confianza de que sino nosotros, nuestros hijos y sino nuestros nietos, resolveran todos estos problemas y lograran que sean más optimos los encuentros que los desencuentros.
Salud y buen rollo
Yo no considero chocante que hoy existan separatismos e muchos estados actuales, si la Europa fuera construida sin estados ya no habria ningun separatismo o nacionalismo valido, sigo pensando que Europa se esta construyendo de manera erronea, seguiremos viendo como se discuten los estados para ver quien saca mejor tajada, quien es mas fuerte economicamente y quien se lleva el gato al agua, en lugar de ir a una sola politica con una sola voz consensuada.
Muy bien pensado maria, eliminemos el nacionalismo español i el de los estados y formemos una Europa no de los estados y naciones sino una Europa de las realidades regionales o de los municipios.
Lo que hoy evita una Europa seria y coesionada es nada mas y nada menos que los estados o naciones.
Lo que la haria una Europa fuerte seria que tuviera un solo parlamento y un solo gobierno como hoy goza EEUU, pasariamos a tener unas Regiones Unidas o unos Municipios Unidos con un solo gobierno para todos.
Europa debe construirse sobre algo sólido y real, no sobre abstracciones decimonónicas.
Las naciones, como las iglesias, son subjetivas y volubles, no son instrumentos aptos para construir un futuro mejor.
De igual manera que no podriamos crear un superEstado sobre las religiones, no se hará sobre las naciones, si no sobre lo real, LOS ESTADOS, que son las realidades existentes.
Eso no quiere decir que esos Estados vayan a subsistir en un futuro, pues al final, como con la religión, estos no decidirán nada, si no que se legislará para las personas, con independencia de su religión o nación, pues todos tenemos los mismos derechos, y podemos estar donde queramos, y nunca más podrá venir un facha de mierda a decirnos cual es nuestro lugar, y si somos o no inmigrantes dentro del mismo superestado, y si tenemos o no que adaptar nuestra religion o folklore a la de los talibanes religiosos o nacionalistas al uso.
El nacionalismo JAMÁS volverá a bañar de sangre nuestros campos, como no lo volverá a hacer la religión. Nos sobran los seres colectivos, y o cambian o serán postergados y sometidos.
L’article del senyor Aznar veu fantasmes on no n’hi ha; segurament deu ser per causa del nom.
Aquests fantasmes són absolutament irelevants; és més, al principi de la Unió Europea semblava que un part important dels polítics europeus volia l’Europa dels Pobles o Europa de les Nacions al revés de l’Europa dels Estats que avui dia existeix.
Un pas important cap a l’Europa dels Pobles es va fer en relació a l’antiga Iugoslàvia atès que en lloc d’entrar-hi l’Estat Iugoslau a l’UE hi han entrat els pobles que en formaven part. És simplement tenir el puzzle europeu amb unes peces més petites
amb Xèquia i Eslovàquia en lloc de Xecoslovàquia i amb les rtes repúbliques Bàltiques que eren una part de la Unió Soviètica.
No veig perquè, si s’han atès totes aquestes reivindicacions no és poden atendre totes les altres que hi ha plantejades, després d’un estudi en profunditat i els corresponents referèndums.
Aquesta és la direcció que pren el mon: creació de grans àrees que continguin unitats nacionals i no estatals, puix que no hi ha contradicció entre la creació de grans àrees i la fragmentació dels estats. Jo, almenys, no li veig.
La que diuen Constitució Europea que en realitat és un tractat entre els estats que en formen part, al meu parer haurà d’acabar reconeguen tots els pobles europeus, així com per altra part haurà d’acabar sent l’Europa dels Ciutadans en lloc de l’Europa dels Mercaders (o, si es vol, del capital).
Europa és un projecte molt positiu que els interessos de molts polítics estan torçant.
Sr. Eduard, amb els anys tot ho has de relativitzar i encara que no ho veguis clar, tot pot esser possible, lo que ara no es possible pot ser-ho demà, res es del tot qüestionable.
Per a mí lo que si es important es respectar totes les opinions.
Avui molt pocs pensarian sobre la cessió de sobirania i competències d’un estat com l’Espanyol cap a la UE, de la mateixa manera que en el regím de la dictadura de Franco, pocs pensaven en la democrácia i molts menys en una Autonomia a Catalunya.
Es això el que le he dit de relativitzar-ho tot.
El que es fagi, s’ha de fer convencent i sempre hi haura que estarà d’acord i d’altres no.
Hi ha un marge molt ampli en democràcia, el que es important es que hi hagi defensa dels valors de les persones per poder conciliar totes les idees i el mes important decidir-les en votació.
Salut i bon rotllo
Te raó Marcel·lí, no ha estat gens encertada l’expressió, li demano disculpes, però la resta del meu comentari i més essent militant del CDC a on no tothom és partidari de la independència el mantinc.
No he entès mai que té a veure un hipotètic procés d’independència de Catalunya, Euskadi, Flandes o escòcia amb el fet de la constitució d’una europa amb una organització paraestatal, el que m’hauria d’explicar és en que el perjudicaria, si més no el que cal és accedir a aquesta nova realitat amb la seguretat d’estar millor representat i això sempre seria més factible des de Catalunya que des l’Estat espanyol.
I sobre la cessió de sobirania i competències d’un estat com l’Espanyol cap a la UE segueix sense contestar-me, hi està vostè d’acord o no?.
Salut i €
Sr. Jordi Font, no em crec que l’hagi convençut de res, si vosté vol votar al PP esta en el seu dret, de mateixa manera que el PSC es un partit català i que com es obvi no es independentista, com tampoc ho es el PSOE, som això si partits que opten per millorar la situació actual i en tot cas avançar cap el federalisme.
De totes maneres tant vosté com jo mateix coneixem a persones que eran de la OJE i avui son independentistes i pasara igual al inreves.
No se prengui tant de valent que li pot agafar un cobriment de pit i la seva salut val molt mes.
Salut i bon rotllo.
Sr. Actorsecundario, no em preocupa pas la hipòtesis de la Independencia i la seva integració al món, la situació política actual ja em sembla be de moment, el que em preocupa es com sortir de la situació econòmica que ens ens portat el lliberalismo econòmic mundial i els especuladors espanyols que en dut l’atur a la situació actual.
El que em preocupa es com sortir d’aquesta situació amb millors condicions perque això no torni a pasar.
El que em preocupa es violencia i les guerres que es començen pels interesos de les burgesies nacionals o els senyors de la guerra en nom de no se quina independencia.
El que em preocupa es viure en pau i veure creixer les meves netes amb un futur millor del que nosaltres ens hem trovat.
El que em preocupa es fe millor les coses cada dia, treballar millor, servir millor als ciutadans i ser constant i perseverant per a conseguir-ho.
El que em preocupa es poder tenir amics encara que pensin diferent del que penso jo.
El que em preocupa es el que pasa al meu entorn.
Salutacions amic meu.
Salut i bon rotllo.
Después de haber dado una ojeada al comentario del Sr Marcel•li casi me ha convencido para que en las próximas elecciones de mi voto al PP, ya que un servidor creía que el PSC era un partido que defendía los intereses de Catalunya, o sea que su sentimiento era servir a los catalanes pero no al resto de España, pero eh ahí que una vez he leído el articulo del Sr Marcel•li , este Sr esta demostrando que el PSC y el PSOE es lo mismo, o sea, son dos gotas de agua idénticas ya que sus ideales me hacen recordar los tiempos de UNA GRANDE Y LIBRE, cosa que nada a diferenciar con el partido del PP, o sea tienen la misma obsesión de unir países a la fuerza i de impedir que Catalunya pueda lograr algún día ser independiente, o sea, ser un país no gobernado por ningún español, creo que falta poco para que esto ocurra ya que el Sr Montilla según mis dotes de futurólogo tiene los días contados para seguir ocupando un cargo que no es merecedor de el.
VISCA CATALUNYA LLIURE.
Sr. Eduard no sols no veig ventatjes, sino una perdua de temps, ja som europeus i com es obvi catalans, el que cal fer es avançar en ser mes europeus i tenir una ment mes oberta a la Europa de les nacions. Respecta a la menjada de coco, tant sols ho sento a tort i a dret dels partidaris de la independencia, ni a Euskadi, ni a Catalunya avui per avui, els catalans i el vascos opten per aquesta proposta, avui per avui els catalans i els vascos opten per la democrácia i per l’actual Constitució i els estatuts de Catalunya i de Guernika.
Sr. Eduard jo no opino pas que a vosté li han menjat el coco els de CiU, pel fet de que opini el que vosté diu i defensa, seria desitjable que respectes al que penso, dic i manifesto sense pensar ni un sols moment que a mi si que m’el menja algú, pel fet de no pensar al que vosté pensa.
Vosté te dret a defensar el que vulgui i jo també, sense que ningú ens menji el coco.
Amb tot el meu respecte.
Atentament.
Sr. Marcel.lí,. Els tractats constitutius de la UE no preveuen l’admissió d’un territiri que se separi d’un Estat membre de manera automàtica. Això vol dir que una Catalunya que arribés a la independència hauria de demanar formalment el seu ingrés a la UE y per a l’acceptació caldria la unanimidad dels estats membres. Hi ha,en canvi, qui creu que Catalunya automàticament passaria a ser membre de la UE pel sol fet que ara els catalans ja som ciutadans europeus.
És necessari vistiplau internacional, tant de les Nacions Unides con, sobretot, dels EUA.Totes les independències que hi hagut a Europa, totes, han tingut el suport dels EUA i dels grans estats europeus. La independència de Catalunya es juga a Brussel.les i a Washington.
Una abraçada .
Segons els seus raonaments Marcel·lí països com ara Luxemburg, Eslovàquia, República d’Irlanda, Austria, Bulgaria, Dinamarca, Eslovènia, Estònia, Finlandia, Letonia, lituania, Malta que tenen menys població que Catalunya que haurien de fer, integrar-se en algún estat per a conseguir això que diu?.
El que passa és que a vostès els socialistes els han menjat el coco amb això del sobiranisme i ho veuen malament només quan és per exemple catalunya o Euskadi qui ho demana.
No m’ha contestat la pregunta que li he fet abans, vostè veuria bé una cessió total de la sobirania nacional, de cessió de la preponderància de la llengua, de la subrogació de les institucions españoles a les europees, la bandera, etc.?
No em vingui amb sopars de duro sobre disgragar i collonades per l’estil company, del que es tracta és de formar part de l’ens europeu de la ma d’un estat que només nes puteja o de fer-ho directament nosaltres, fins i tot per un socialista haria de ser senzill veure-hi els avantatges en això.
Salut i €
pues en mi caso si que aspiro a realidades supranacionales superiores, eliminando los estados actuales.
A lo sumo, crearia unas pocas naciones, como romanas, germanas, anglosajonas o celtas (ya que están con el títere de que son celtas, como si no hubiera sido celta todo lo que no era romano, griegos y eslavos..y aún así seria un paso previo para una Europa totalmente unida, con sus provincias y su historia peculiar, para los que gusten de la historia, pero en sintesis, un mundo donde todos tengamos los mismos derechos y obligaciones, y no nos toquen las narices los nacionalistas, ya sean estos periféricos o no…
Aunque tengo claro que los cerebros nacionalistas, a las paneuropeas no llamarian nacionalistas paneuropeas, pues un nacionalista no vé más allá de sus narices, o de su valle.
Bon dia Sr. Eduard, l’article es per reflexionar, no per fer-lo nostre.
Les organitzacións, comarcals, supranacionals, etc. es obvi que son necessaries per compartir i optimtzar, la economia, la cultura i tot el que es volgui compatir.
Europa es cada cop mes Europa, mes unió de tots els europeus i mes quelcom compartir, no pas segregar.
Els nacionalismes “soberanistes o independentistes” es obvi que son segregadors i el que cal es unir i no seperar, amb això esterem d’acord tots els europeus.
Catalunya es en l’actualitat una nació segons l’Estatut que varem aprovar – amb el permís del Tribunal Constitucional o no – i així continuarem el que varem aprovar i els que no havent participat – amb refereixo als partits polítics que no ho varen fer – també o desitjen.
Catalunya es doncs el meu país, sense permís de ningú i sense necesitat de ser independent.
I Europa l’utopia de ser el país de tots els europeus.
¡Visca Europa! ¡Visca Catalunya Europea!
Salut i bon rotllo.
Soporta, problema, alarmante ….. ufff, alguien tendría que explicarle al sr. Aznar ( en concreto a este Aznar) que europa se formó tal y como es ahora a través de conflictos bélicos que entre otras cosas comportaban vencedores y vencidos.
En buena parte, cuando el ganador de la contienda era capaz de no hacer sangre con el otro bando imponiendo su realidad nacional, las integraciones se han ido sucediendo sin demasiados problemas, en los que el proceso ha sido una relación de vencedor a derrotado no.
Una unidad europea no es para nada incompatible con la existencia de realidades nacionales más pequeñas ¿o es que estaría de acuerdo en renunciar a la realidad identitaria española en beneficio de una identidad europea que la integrara?¿estarían dispuestos los distintos estados a renunciar a sus lenguas y adoptar a la que parece más lógica y extendida a nivel mundial, el inglés en detrimento del español, francés o alemán?¿están conformes en la transferencia TOTAL de soberanía los distintos estados que conforman la UE hacia los organismos supraestatales hacia los que tenemos tendencia?. El objetivo final no es que desaparezcan los estados tal y como los conocemos identitariamente sino a sobreponerles otras estructuras paraestatales para mentener el invento tal y como está y si no al tiempo.
Eso no implica absolutamente para nada que la idea de los nacionalismos minoritarios, como en nuestro caso el catalán o vasco no puedan existir en un futuro estado europeo como identidades independientes del español o francés.
Al fin y al cabo lo que están pidiendo los diferentes movimientos soberanistas es lo mismo que tienen ya los nacionalismos mayoritarios, como el francés, español, alemán, italiano…. si ellos lo ven como bueno, ¿porqué no tiene que serlo cuando el que lo pide es un catalán, por poner uno de los múltiples ejemplos que actualmente palpitan en europa?.
La reflexión debería ir por este camino no por el que se plantea en el artículo (al menos eso es lo que yo pienso).
Salut i €