Voy a pasaros unas frases de Baltasar Porcel, tristemente fallecido hace unos pocos días. Dejó su columna de La Vanguardia, no hace mucho y para mí no deja de ser un referente de lo que puede ser sentirse catalán o formar parte de la cultura catalana, él era mallorquín, y no renunciar a unos principios generales e integradores.
“Soy escritor catalán y no tengo por qué ser un patriota catalán; en todo caso soy un patriota mediterráneo”.
“El catalanismo ha fracasado políticamente. Se ha aferrado a la cultura, la ha instrumentalizado, pero en este país las empresas colectivas siempre fracasan. Aquí desde siempre sólo han funcionado dos figuras. El empresario que hace fábricas y gana dinero. Y el creador que, si es auténticamente grande está por encima del tiempo”.
“El problema no es la lengua catalana, el problema es Catalunya. Esta sociedad. Incluso una parte que se proclama catalanista, no habla, no lee y no siente en catalán. Lo demuestran las ventas de libros o de diarios. Esta es una sociedad cargada de autoanálisis, autoodio y autoexcusas. El catalanismo es a veces una especie de superestructura que queda despegada de la realidad, que va por otro lado”.
Y yo por mi parte quiero añadir, el día que en Catalunya se admita de una forma natural que formamos parte de una cultura ibérica, española, mediterránea, europea y mundial, y nos dejemos del intento por parte de algunos de marcar unas diferencias étnicas, lingüísticas, de banderas, de costumbres y en razón de una tierra, ese día conseguiremos que Catalunya de una forma natural y sencilla reintegre a todos y a cada uno de los habitantes de mi tierra, de mi país en ese proyecto que yo hago mío y que ahora realmente y sencillamente no lo es.
Y ahora añado una frase que se escribió hace más de dos mil años, más o menos dice: “Curioso pueblo el íbero, cuando no hacen la guerra a los otros, hacen la guerra entre ellos” Estrabón.
O esta otra de Claudio Sánchez Albornoz : “Nadie ha hablado nunca de la existencia de dos Italias, dos Francias, dos Inglaterras, dos Alemanias enemigas a través de los tiempos. Al afirmar la existencia perdurable de dos Españas se pretende que siempre han existido entre nosotros dos comunidades eternamente incompatibles y enemigas. Y eso es históricamente erróneo e indemostrable. No vacilo al afirmarlo rotundamente”.
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Jon¿ “pa que coño me haces montar el numerito de identificarme se aqui secuela cualquier Zorro o zorra”?
Jon y Eduard. Antes de iniciarse la andadura de lo que es hoy el estado utonómico, había, como bien apuntas Eduard, unas comunidades históricas y otras que debían formarse. El franquismo llegó dividido a este momento histórico. Los elementos más recalcitrantes, reunidos en AP, antecesora del PP, no estaban por la labor. Los elementos más aperturistas, reunidos en UCD, patrocinaban el “café para todos”. Tanto es así, que cuando Andalucía se empeñó en acceder a su Autonomía por la vía del artículo 151, que la equiparaba a las históricas, en lugar del 143, el pensado para el resto, hicieron, me refiero a la UCD, campaña en favor de la abstención en el referendum convocado en Andalucía al efecto de decidir que vía era la escogida. El referendum era el requisito último de una serie de ellos para conseguir finalmente alcanzar la autonomía por el 151, que concedía, de entrada, sin tener que esperar 5 años, el mayor “techo competencial”.
Para obtener la equiparación con las comunidades históricas, el territorio que se empeñara en ello debía conseguir en todas sus provincias la mayoría absoluta del cuerpo electoral. Andalucía consiguió en esa convocatoria la mayoría absoluta en 7 de sus provincias. Sólo le fallo Almería. En Almería se quedaron a unas décimas del 50%. “Técnicamente” no habían logrado su objetivo, pero el resultado, Almería al margen, era tan claro, que se impuso “el realismo político”. Y ahí empezó a cavar su fosa la UCD.
Y por lo que respecta a las comunidades históricas (Catalunya, Euskadi y Galicia), ni Catalunya ni Euskadi tuvieron problema alguno con sus ciudadanos para alcanzar la autonomía, a no ser que ésta les pareciera insuficiente. Galicia sí los tuvo, ante el desinterés de sus ciudadanos. Y es que el sentimiento autonómico no se improvisa. Y en el caso de Catalunya y Euskadi es anterior al estado autonómico.
Saludos.
(“Extremadura es la comunidad que más se identifica con España, según una encuesta de la fundación Bertelsmann que acaba de conocerse.”) A qui pot estranyar quan tenen un 30% de funcionaris…………………….contra un 12% a Catalunya…
PÚBLICO.ES / EFE – 12/11/2007 17:28
Extremadura es la comunidad que más se identifica con España, según una encuesta de la fundación Bertelsmann que acaba de conocerse.
Al otro lado de la lista, País Vasco, Catalunya, Canarias y Asturias.
El 94,8% de los extremeños se siente identificado con España, un apoyo algo superior al de los madrileños (92,9%) y los castellanoleoneses (92,5).
Les siguen los ciudadanos de Castilla-La Mancha y Baleares (89,2); de Andalucía (87,1); de la Comunidad Valenciana (86,9); de La Rioja (86,8); de Aragón (82,5) y de Murcia (81%).
En la otra parte de la tabla, la encuesta refleja que el 62,6% de los vascos se identifica con España, por delante de los catalanes (72,8), los canarios y asturianos (74,8).
En el nivel medio están los ciudadanos de Cantabria (78,9); de Navarra (78,7) y de Galicia (77,3).
Los nazis, al menos tuvieron la decencia de llamar a su nacionalismo nazismo, no alemanismo, para no generar las confusiones que vosotros teneis.
Font, yo no desprecio a los que se consideran catalanes, desprecio a los catalanistas, por llorones, pedigueños y tergiversadores.
Si yo fuera de Girona, me me consideraria de Girona, no catalana…según tu teoria, claro, y además jamás terricola, de nuevo según tu ilustre teoria.
Actor y Lobby, os voy a sacar de vuestra estulticia, pues vuestra disculpa es que sois catalanistas….El dicho de a fer la má, es puramente valenciano, imposible de entender por un catalán, pues se remonta a los tiempos de los moros, donde hacian sus abluciones con mucha gesticulación, y en valencia, cuando alguien se ponia muy pesado y era moro, se le dica, veste a fer la má, en referencia a que se fuera a hacer sus cosas raras y te dejara en paz…nada que ver con lo que decís, como siempre suele ser.
Gracias, Jon. Como decían los versos de Ticardo Reis:
Que no hay tristezas
ni alegrias en nuestra vida
Aquí, sepamos,
sabios e incautos,
vivirla no, sino pasarla,
tranquilos, plácidos,
siendo los niños
nuestros maestros..
Un saludo a ti y a Lobby
actor, per anar fent la mà.
Lobby …per matxucar o para machacársela
Actor , me ha gustado el detalle con la canción de Llach.
Un saludo.
actorsecundario, el cretí el que fa és provocar amb l’intenció de passar el rato ja que esta tot el dia en el fòrum.
Jon , el cretino tergiversa la Historia mas tiene una excusa es sudamericano
Eso fue en Almería, tuvieron que repetir la consulta como ahora hará Irlanda, algo parecido.
A mi sí que me gusta la Historia, no te daré más detalles por aquí, supongo que te imaginarás la razón.
Así que tú también diste FEN, si yo te contara.
Bueno tu ya tienes una idea más o menos aproximada de lo que pienso, solo en otras cosas no comparto la posición y ahí es donde suelo discutir, siempre, como tu muy bien dijiste, que el interlocutor sea el adecuado.
Por otro lado, como ya le dije a Lobby, sobre catalanismo no tengo nada que decir salvo cuando me afecte o entienda que me puede afectar.
Ale que pases un buen finde.
Salu2.
Mariaregne o lo que seas, Hace días que sigo vuestras manifestaciones i comentarios referente a los catalanes y me retengo de contestaros, pero hoy me he levantado con el pie izquierdo y he reparado que entre tus comentarios hay suficiente material para denunciarte ante el juez de Guardia, por apología de terrorismo y persecución por fobia anticatalanista con agravantes de insultos y desprecios a los que nos consideramos catalanes (o sea no renegados) cosa que para conseguir limpiarnos de este españolismo los catalanes que fuimos infectados nos limpiamos a fondo toda la roña y tiña que los españolistas nos impregnaron por la fuerza de las armas, o sea desde los degenerados borbones de los años 1700 para más tarde continuar el fascismo franquista con la misma tarea, o sea que todo lo que teníamos de español renegamos de ello, llegando a conseguir a fuerza de mucho jabón y estropajo quedar limpios de españolismo, o sea lo mismo que tu te hicieron cristiano a la fuerza si es que algún día te bautizaron, cosa que si ahora renegases de este sacramento, puedes tramitar tu baja de cristiano, cosa que algunos ya lo hacen por medio de enviar la solicitud al Vaticano, ahora si tu quieres probar con agua y lejía quizás te de resultado, o sea te hago estas recomendaciones para que muchos que por el solo hecho de haber nacido en Cataluña ya se consideran catalanes, cosa equivoca, ya que para ser catalán no es suficiente haber nacido en Catalunya, o sea hay que demostrarlo con hechos y vanagloriarse de ello, cosa que algunos aún a pesar de haber nacido aquí aún no han demostrado el amor por esta tierra, o sea no demuestran por sus escritos estar aún integrados, ya que dentro de ellos aún se sienten españoles. Ejemplo: si yo hubiera nacido en Valencia me sentiria valencianos, si hubiera nacido en Granada me sentiria Granadino y asi sucesivamente.. ¿Lo coges?
Y tanto Jon, no lo decía en el sentido de que no intervinieras en la discursión, simplemente que segúna a quien me dirijo mido más o menos el tono de las palabras que digo, creo que ya me entiendes.
Lo de manipular la historia es por las dos partes, todavía recuerdo lo que nos enseñaban en clase durante la asignatura de FEN (formación del espíritu nacional) y la verdad hasta me vienen vascas.
Yo siempre os he dicho que la historia no es lo mio, no soy un especialista en eso y la verdad me da grima meterme en trifulcas con estos contenidos, yo hablo de otras cosas que quizás también sean historia moderna, pero que en primera persona a mi al igual que a ti y a otros muchos, nos ha tocado vivir y te hablo de cuando la recuperación de la democracia y de los hechos diferenciales que se reivindicaban eran los de Catalunya y Euskadi, ni tan siquiera los gallegos lo hicieron. Y mi memoria a veces me falla, pero para que veas la tradición y predisposición que tenía Andalucía en serlo, no sé si recordarás que la población RECHAZÓ en referendum ser autonomía y al final entre Felipe y Guerra se la metieron con calzador.
Podrás pensar lo que quieras pero el hecho es que donde existe un sentimiento diferente a la pertenencia al estado español y a una identidad propia, es y ha sido siempre en Catalunya y Euskadi, en el resto, salvo algún que otro conato más orientado hacia un estado VERDADERAMENTE FEDERAL que curiosamente se impulsó también desde Catalunya, jamás se ha tenido este sentimiento.
Salut i €
Eduard
Esta discusión ya la tuvimos hace algún tiempo y creo que quedó bastante claro que eso que dices de Euzkadi y Catalunya no es cierto. Sí es cierto que son dos comunidades llamémosle históricas, por decir algo, pero no las únicas que sentían ese sentimiento autonomista. Quedó claro que tanto Galicia como Valencia tenían muy avanzados sus estatutos en tiempos de la II República pero que la guerra civil lo echó todo al traste.
Por lo tanto si que cabe lo de la interpretación y manipulación de la historia a vuestra conveniencia. Si es cierto que ni tú ni yo, por cuestiones de edad, vivimos esos acontecimientos pero creo que tus padres o quizá tus abuelos así como mis padres si que vivieron esos hechos y eso es tanto como decir que nosotros los vivimos.
Y sí Eduard tu estarías refiriéndote a quien quisieras, por eso yo procuro no intervenir en discusiones que no me interesan, pero cuando se hacen ciertas afirmaciones estamos expuestos a que alguien no las comparta y lo diga, creo que eso es una de las bases fundamentales del debate, digo yo.
Y esto es solo debate de ideas, nada más.
Un saludo.
Y eso de que historicamente ha sido así, será según tu historia, porque yo miro y veo a Cartagena independiente con moneda propia, a 15 pueblos de Albacete independientes de España, y todo esto no hace tanto ni cuanto…veo partidos nacionalistas e independentistas en valencia, andalucia, y en fin en toda España, y no hace falta remontarse tanto en la historia. Así que no te creas lo que escribes, porque no es cierto…son cosas que os decis entre vosotros, sin rigor ni base histórica, pero que es falaz.
Rosa misma procede de un pueblo que se proclamó independiente más tiempo que lo ha sido cataluña en toda su historia. Así que no me vengas con como es el resto, porque NO LO SABES.
A ver, Eduard, Cataluña y el pais vasco también se sienten españolas ¿Donde ves tu que no se sientan españolas? porque las estadisticas no dicen eso, a tu pesar. El problema no son los catalanes, es el discurso catalanista, que los confunde, y si confunde a los catalanes ni te digo al resto.
Dices que no te quieres apoyar en la historia, pero reclamas derechos historicos, fueros, privilegios, hechos diferenciales (que ya teneis todos los que quereis..y más), diciendo que el resto es sola una, y vosotros sois distintos, especiales…porque tú lo digas.
La naturaleza humana es la que es, y si en una familia bien habenida, tu le das a uno mas que al resto, la jodiste, y lo mismo pasa aquí, donde el catalanismo no es que ayude a construir España, es que hace que si ellos piden algo, los demás no se van a quedar sin eso, no porque les haga falta, si no porque no lo vais a tener vosotros y ellos no. Es así de simple..y humano. Aquí jugaremos siempre con las mismas cartas, no vais a sacar tajada con vuestros lios y triquiñuelas, aunque eso suponga al resto de España más costes, pero JAMÁS, obtendreis un privilegio, y si alguien os lo da, como puede haber ocurrido con ZP, lo pagará caro, muy caro, y ya se os quitará en la próxima legislatura, y se corregirá el desagravio al resto, por mucho que ZP juegue a pasar el muerto al siguiente equipo de gobierno, como postergando el cierre de Garona a la siguiente legislatura, o el pago a cataluña en la siguiente legislatura, pagos y cierre que no se producirán.
Si quereis pedir imposibles, os darán imposibles, si quereis tener un status distinto, lo tendreis, pero lo tendrán todos.
LO INCREIBLE ES QUE NO OS VALE CON CONSEGUIR LO QUE PEDÍS, ES QUE QUEREIS TENER MÁS QUE EL RESTO, y si tras pedirlo, se lo dan al resto, entonces quereis más…siempre más, pero no por algo en concreto, si no como para decir..mirad, yo tengo esto y vosotros no..sois así de infantiles.
Jon.
En primer lugar mi comentrio no iba dirigido hacia tí si no a María y en segundo lugar, el mapa autonómico consta de 17 autonomías y 2 ciudades autónomas cuyo funcionamiento y reconocimiento seon las mismas.
Seguís mezclando la historia en una cuestión que no tienen nada que ver, no no he hablado para nada de ella, es más intento no usarla nunca simplemente porque ni tu ni yo vivimos en esa época y sólo hablamos de oídas y ya se sabe que las interpretaciones pueden ser hasta incluso contrapuestas.
Me ratifico en lo que he dicho sobre el sentimiento nacional, en España, salvo Euskadi y Catalunya el resto mayoritariamente os sentís españoles ¿o digo algo que no es cierto?, entonces ¿qué sentido tiene una autonomía si de lo que se habla es de autogobierno?. Imagínate la de millones de € que nos ahorraríamos todos si las 17 restantes (15 aut y 2 ciudades) no existieran como tal, (sueldos de funcionarios, de políticos autonómicos, asesores, emisoras de TV autonómicas, etc.) pues eso, consecuencias de un café para todos cuando los únicos que lo habían pedido somos los que lo hemos hecho siempre, aunque después al carro se apunten hasta las porteras!!.
Casos como el del estatut o la financiación lo demuestran, sólo catalunya ha reclamado un nuevo texto y una nueva financiación, lo que ha servido para lo que sirve siempre, para que nos llovieran palos desde todas las direcciones, eso si, después de habernos puesto de vuelta y media, y de haber cobrado el rédito electoral practicando el tiro al catalán, todos han elaborado un texto nuevo incluso con cláusulas vinculadas al desarrollo del nuestro y en la financiación lo mismo. Después os quejais de que os quedais igual, pero lo que debería haber hecho vuestro gobierno es participar desde el primer momento exigiendo la mejora de ambos (estatuto y financiación), aguantando la cuota de desgaste que os toca y no especulando como se ha hecho, es muy cómodo al final del proceso, cuando se han repartido las hostias incluso se ha sido parte de quien las ha dado, reclamar por lo que han luchado otros.
Salut i €
Somos 17 autonomías y no 19 como das a entender y gracias por no meternos en el mismo saco.
Por otro lado lo que dices carece de rigor histórico. El País vasco NUNCA ha sido independiente y Catalunya solo lo fue por unas pocas horas.
¡ Hay que ver como os gusta manipular la historia a vuestra conveniencia!.
Siempre igual.
Tengo los datos correspondientes a 2.007 y son los siguientes:
1.- Cantabria con 3.291 millones de €.
2.- La Rioja con 3.230
3.- Extremadura con 3.098
4.- Castilla y León con 2.993
5.- Aragón con 2.995
6.- Galicia con 2.932
7.- Asturias con 2.894
8.- Castilla la Mancha con 2.886
9.- Andalucía con 2.746
10.- Cataluña con 2.676
11.- Murcia con 2.556
12.- Madrid con 2.536
13.- Canarias con 2.497
14.- Baleares con 2.421
15 Comunidad Valenciana con 2.412 millones de Euros.
Pero estos son datos de 2.007, con la nueva financiación las posiciones cambian aunque algunos seguimos en el último lugar pese a ser de los que más aporatmos.
En cuanto a los expertos a estos se les mide por sus capacidades en aquellas materias en las que son especialistas, independientemente de sus ideas políticas. No son mejores por ser izquierdistas o independentistas, ni peores por ser del PP.
Eduard, el caso es que mentiste antes, y polonia no tiene, ni por asomo, la renta de los andaluces.
Es más, ya en el 2003, los alemanes de Siemens me decian que el dinero invertido en Polonia era dinero tirado, que era España la que daba el 75% de los ingresos a Siemens, y que casi toda la industria alemana trabajaba en casi un 50% para España. Que si habia un país de futuro en Europa, ese era España, y que Alemania lo tenia claro: Será España la que va a tener nuestro voto, confianza e inversiones.
Mira, la diferencia entre España e Italia, entre España y Grecia, es el Sur, pues el Sur de España es el que marca la diferencia en estos paises, porque el Sur español tiene una renta muy superior al sur del resto, y no es porque sean más vagos, a ver si te enteras, es porque están más lejos del eje geoeconómico, como le pasa a los portugueses, que no es que sean tampoco más vagos, es que no tienen opciones.
Te daré otro ejemplo revelador, y es que en el 98 españa y polonia tenian la misma población, ahora somos 7 millones más, y no es porque nuestro indice de natalidad sea superior al polaco, es porque aquí se han creado millones de puestos de trabajo.
No quieres ver lo que ha hecho España, capaz de haber generado en una década el 30% del empleo de Europa, y estar por encima de la media en terminos de PIB per cápita, y estar a la par de Francia y Alemania, no por estar haciendo el vago…Eso quienes lo hacen sois vosotros, que mucho hablar, pero el trabajo duro, porque en el Sur no hay tanta tecnologia, se lo llevan ellos, y aún así no es que les saqueis tanto ni cuanto…Que tu no es que seas superior a ningún economista de fuera de cataluña, precisamente, ni trabajarás más, ni serás más productivo, sólo es que, por ahora, ahí hay más tecnologia aún, pero no te duermas en los laureles, porque esos vagos te quitaran tu puesto en cuanto te descuides, porque no van de seres superiores como tú, y saben que para ganarse el pan han de trabajar duro, incluso ir donde sea menester. TU TE FUISTE A MADRID UN MES Y CASI TE MUERES, FLOJILLO.
Te voy a contar yo historias reales, Xavier, de las de verdad, de vividas en primera mano, vistas de principio a fin.
Señorito catalán, o burgués, como quieras llamarlo, que compra decenas de hectareas en la mancha, a precios de saldo, planta inmensas plantaciones de olivos, malpaga a todo el mundo, racano hasta la inmundicia, con pistola siempre al cinto, y despotricando de todo lo que no suene a catalán, y tras plantar, despues de ir racaneando unos euros a jornaleros que se dejan el sudor de sol a sol, se va a su torre en barcelona a vivir de las subvenciones…y los olivos ni los trabaja.
Si me quieres poner ejemplos, los hay de todos los tipos, y te puedo dar de todo tipo y manera, y poner los ejemplos más adyectos de la conducta humana, pero eso no evita que haya quien por ser catalán se crea superior, actue de la manera más miserable, y culpe a los demás de lo que el hace de la forma más ruín posible…eso es el catalanismo.
No os preocupeis, que sobre el tema de la financiación, no está nada escrito. El Estado está en quiebra, es casi insolvente. Cuando tenga que repartir el dinero, que se hace sobre la recaudación prevista, SIEMPRE QUE NO SUBA LOS IMPUESTOS DE LOS CIUDADANOS, y en las circunstancias actuales, Catalunya y todas las comunidades autonomas, recibirán menos de lo que esperan. Los números se han hecho con la recaudación del 2007 y ahora estamos en el 2009 y con la crisis más importante que ha sufrido económicamente España.
No os rompais los cascos.
Saludos.
Jo crec Rosa que precisament no tindria que ésser així. Aquí històricament només hi han dues comunitats clarament diferenciades de la resta i amb uns objectius d’autogovern clar, Catalunya i Euskadi que en la meva opinió haurien d’haver estat les úniques amb fets diferencials, “nacionalidades históricas” les anomena la Constitució Española (per no dir NACIONS).
La resta de les 17 autonomies no tenen cap sentit, ni diferenciació cultural, ni interès del poble per cap fet diferencial que justifiqui el seu autogovern. Però com que en aquest país sempre hem d’inventar coses, ens varem inventar un sistema que no es ni federal ni confederal ni res, és un bodrio mal fet i mal parit que mai acabarà per cuallar.
Si la resta dels ciutadans es senten tan espanyols, quin sentit tenen les 15 autonomies restants?, ja t’ho diré ben clar, posar sous als sapastres que conformen els diferents partits de caire estatal, remenar les cireres dels cossos funcionarials propis i assumir quotes de poder que ni per història ni per sentiment els pertoquen, si son tant espanyols i se’n senten, perquè tant d’autogovern?.
I aquí passa el de sempre, catalunya impulsa, innova i aposta pel progrés mentre els demés critiquen, posen pals a les rodes, juguen amb els sentiments i la convivència per a guanyar quatre vots i al final accepten el que s’origina des de Catalunya i ho fan seu, ens ha passat amb l’estatut i ara amb el finançament.
Salut i €
No ¿creeis que el tema es mas amplio? porque comunidades ¿tienen que tener fueros que diferentes?¿las guerras Carlistas dieron con los dientes algunos?¿y que ? incluso en la era Franquista se perservaron los fueros del pais Vasco, y mutis por el foro y cuando alguien ahora exije equilibrar balanzas hosti tu quin “merde” no aqui o todos moros o todos Cristianos, y los que trabajamos como negros no nos sale de ciertas partes que nos saqueen para que otros vivan como blancos
Amigo Jon, los experto en temas economicas que mencionas son adictos y simpatizantes del PP, aparte los que reciben ” YA “más € por cápita es Cantabria.
Nunca llueve a gusto de todos.
Cataluña tendrá la financiación per cápita más alta de España
Lo dicen expertos en temas económicos.
“L’Espanya desagraïda”
FRANCESC PUIGPELAT
Joan Puigcercós posava el dit a la nafra dilluns en declarar que Espanya hauria d’estar agraïda a Catalunya pel nou sistema de finançament. Suposo que ho deia amb sorna: per evidenciar la reaparició de la catalanofòbia més rància, visceral i incongruent.
Motius d’agraïment? Jo en veig tres. Primer, que ha estat Catalunya la que sempre ha estirat el carro: el 1993 va aconseguir que el 12,7% dels ingressos autonòmics fossin impostos cedits, i ha forçat l’augment de la xifra: 30,4% el 1996, 68% el 2002 i 90% el 2009. Segon, que Catalunya ha creat un autonomisme més racional i eficaç, que té en compte la coresponsabilitat fiscal.
I tercer, que al sistema del 2009 s’incorporen mecanismes perquè les autonomies més dinàmiques no tinguin un finançament escanyat i puguin fer de locomotores. A la llarga, això beneficiarà el conjunt de l’Estat. I, a la curta, donarà oxigen a Catalunya, la Comunitat Valenciana, les Illes i Madrid. Sí, sí: Esperanza Aguirre rebrà una pluja de milions gràcies a l’Estatut català, aquell que va ser “tutelado por ETA”. Però tranquils: no només no ho agrairà, sinó que seguirà acusant els catalans de xantatgistes, fenicis i insolidaris. Ningú a Espanya es recorda del refrany que diu: “Es de bien nacidos ser agradecidos”?
Em el que he llegit d´alguns-algunes, ja n´he tinc prou.
Nanit a tots amb les excepcions de sempre.Salut i Independència
Mira María te voy a contar un caso que conozco de primera mano, una persona estuvo trabajando en Catalunya durante diez años, tenía unos olivos en su tierra, tenía amigos en el ayuntamiento. Bien este señor, hace aproximadamente tres años, en una comida, nos dijo, he conseguido que mi jefe me pase al paro, con ese dinero, la subvención de mis olivos (ahí no estoy seguro si es cierta su apreciación, ni quiero buscarlo), y mi amiguete del ayuntamiento que me dará faena parcial y después viviré del PER, aunque eso sí, ya he conectado con un contratista con el que trabajaré en negro.
Bien eso yo lo escuché, si me conoces un poco, ya sabrás como acabó la cena, eso es una injusticia y una tomadura de pelo.
Lo único cierto es que Catalunya, es importante y necesaria para construir España como queramos que sea, República, Reino, Federación…
Ciertamente María es cierto que los fondos que desde el Estado se destinan a otras comunidades, son o deberían de ser para conseguir igualar las rentas y en su caso la producción.
Pero el problema es que los partidos, no quiero nombrar a ninguno, han hecho de esa subvención una forma de captura de voto cautivo.
Cierto es que el PER, se hizo en un principio para atar a la gente a su tierra, para evitar grandes movimientos emigratorios, más o menos lo que pasó en los años 50 o 60, pero desde un punto de vista no catalán sino de todas las comunidades que aportan, esto debe de tener un fin.
Más o menos lo que se ha hecho con las ayudas comunitarias, que son a plazo fijo.
Yo lo veo así, eso no quita que desde el Estado dado que es imposible que todas las rentas se igualen, una vez finalizado ese plazo, se ayuden de alguna manera, pero se ha de controlar el gasto, y eso vale para todas las comunidades incluida Catalunya.
Saludos.
Me tranquilizas Gonzalo, ya sabes que hay gente muy susceptible en estos temas y yo lo comprendo porque a mi también me joderían esos epítetos.
Sigo creyendo que la comparación entre catalanismo y ETA no es muy afortunada ya que unos son unos terroristas asesinos y los otros tienen unas ideas políticas más o menos enrevesadas pero no van matando a nadie.
Mira Maria, para recibir los fondos estructurales que reciben por ejemplo Andalucía, Extremadura, galícia, Múrcia y Castilla la Mancha estos territorios tienen que estar por debajo del 75% de la media del PIB europeo y estas, al igual que Polonia o Chequia las están percibiendo la diferencia te la he dicho antes, mientras los nuestros llevan así más de 35 años, los otros han conseguido eso en poco más de tres años, si sabes hacer una simple regla de tres entenderás de lo que te estoy hablando y si no puedes seguir con tus cuentos.
Salut i €
Lo que tendríamos que hacer los catalanes María, es pararnos todos, pasar el día tocándonos los huevos en el bar, tomandonos un finito y unos boquerones, cobrando del PER,o una ayuda oficial al estilo de las que da la Junta, o cobrando alguna pensión de invalidez y así cuando nuestro PIB quedase por debajo del 75% del español, que dejando de producir nosotros seria en poco más de un año, ser objeto de la solidaridad de los Andaluces, Extremeños, Gallegos, Manchegos y Murcianos, igual así se os quitarían tantas gilipolleces que parece que teneis grabades en el córtex a modo de implante tipo Matrix.
Salut i €
Y si te fijas, francia y alemania, apenas si nos sacan nada, es más, con los datos del 2008, ya verás como pillamos a Francia, o nos separa un punto, y vamos, en el 2020, este pais de subsidiados, será, con total y absoluta certeza, el pais con más PIB per capita de Europa, de los grandes, es decir, polonia, España, el RU, italia, francia y alemania.
Y te apuesto lo que quieras, porque sabes, yo sí sé que lo que dices es mentira, y si que creo en el saber hacer y el potencial de esa España que tanto quereis rebajar…pero la realidad es tan tozuda.
Es decir, por si no te ha quedado claro, que un Andaluz tiene casi el doble de renta y pib per capita que un polaco, con lo excepcionales que te parecen los polacos…por algo os llaman polacos, jeje.
Polonia, Eduard, y ahí están los datos de Eurostat..te los pongo, recientitos, de menos de un mes, son estos:
23/06/2008
La renta per cápita española pasó del 105% de la media de la UE-27 en 2006 al 107% en 2007, mientras que el PIB por habitante de Italia bajó del 103% al 101% de la media comunitaria, de acuerdo con los datos de Eurostat. Se trata del segundo año consecutivo que España supera a Italia en PIB por habitante.
La oficina estadística sitúa a España en el grupo de países cuya renta per cápita expresada en estándares de poder de compra se encuentra en torno a la media comunitaria, junto con la propia Italia, Grecia (98% de la media) y Chipre (93%).
Inmediatamente por delante de España se encuentran Francia (cuyo PIB por habitante es un 111% de la media) y Alemania (113%). En el grupo de Estados miembros con una renta per cápita entre un 10% y un 30% por encima de la media de la UE-27 están además Austria, Suecia, Dinamarca, Bélgica, Finlandia y Reino Unido.
Los datos de Eurostat ponen de relieve las grandes diferencias entre los Estados miembros, ya que el PIB per cápita oscila en entre el 276% de Luxemburgo y el 38% de Bulgaria. Junto con Luxemburgo, el mayor nivel de renta corresponde a Irlanda (146% de la media de la UE-27) y a Países Bajos (131%).
Los Estados miembros más pobres son Bulgaria, Rumania (41% de la renta per cápita media) y Polonia (54%). Eslovaquia, Hungría, Lituania y Letonia se situaron entre el 30% y el 50% por debajo de la media; mientras que Eslovenia, República Checa, Malta, Portugal y Estonia se encuentran entre el 10% y el 30% por debajo de la media.
——————-
Y como sabrás, Cataluña no saca mucho a Andalucia, no creas que sois mucho más productivos que los andaluces, por mucho nacionalcatalanismo que tengas, porque ahí estan de nuevo los datos del INE, que si quieres te los pongo tambien, asi que es MENTIRA lo que dices.
Y si te parece que me paso es que ya empiezo a estar un poco quemao con el tema, y encima se les reconoce una deuda histórica de más de 2500 M€ y nadie dice absolutamente nada, ahora cuando Catalunya habla de 3800M€ ya la hemos liado.
Que se os ve venir de lejos María, tan de lejos que no hace falta ni que os acerqueis.
Salut i €
María, eso no es cierto. el PIBPC de Polonia y Chequia estan ya al nivel de Andalucía, Galicia y Castilla la Mancha y por encima de Extremadura, la única diferencia es que mientras Andalucía, Extremadura, etc. llevan ahí más de 35 años, los otros en unos pocos han pegado el salto y los han alcanzado, será porque unos piensan que la teta va a continuar soltando leche siempre y los otros, como las han pasado más putas que Caín con la tiranía de la URSS, le han visto las orejas al lobo y se han puesto al tajo.
Claro está ni en Chequia ni en Polonia se cobran peonadas, ni se tienen tasas de prestaciones por invalidez como las suyas, y el ratio de empleo privado y público en comparación con los de las nuestras es de risa, pero que le vamos a hacer, tu a lo tuyo.
España tiene un saldo positivo con la UE de casi 7.000M€, que se destinan integramente a Andalucía, Extremadura, Galicia, Castilla la Mancha y Murcia, cuando eso se termine en el 2012, ¿quien va a sufragar toda esa fiesta?
Salut i €
El problema es cuando la confrontación es sistémica, cuando se establece como modo de presión política. Eso es fomentar la discordia y resulta altamente tóxico socialmente hablando porque irrita y esclerotiza.
Saludos
El gobierno recapta el 100%, a escepción de Navarra y Euskadi, luego reparte el 50% entre comunidades, lo curioso es que nadie habla del otro 50% que se queda el gobierno para atender a España, de ese nadie dice nada, pero de lo que reciba Cataluña todo el mundo se fija a la peseta, no sea que reciba un poco mas, luego hablan de chantage a Zapatero, quizas exista un adoctrinamiento para confrontar a las regiones.
Planteate una cosa, Gonzalo..si quieres, claro
¿Que hace que un valenciano o un madrileño, que aporta tanto o mas que un catalan, vea bien ayudar a extremadura si es necesario, y no pasa igual con un catalan?
¿Como quieres que os vea un extremeño? ¿Porque esa obsesion y fijacion con extremadura y andalucia, es decir, con las mas rezagadas…que no pobres? ¿Acaso no van creciendo por la media de cataluña? y acaso cuando crecen por encima los catalanes no chillan igual diciendo que su peso en el pib baja?
No, no hay por donde cogeros, Gonzalo, porque no sois coherentes.
Hola Lobby. Ya puedes escribirlo. La tirria hacia Catalunya está tan instalada, es tan inveterada, que no hay pedagogía que lo remedie.
Tengo familiares en Extremadura que, aunque no viven de ningún subsidio, me hacen sentir cada vez que voy por allá, poco la verdad, que les robo el pan de sus hijos. La percepción que se tiene allá es que es Extrenadura la que aporta a Catalunya y no al revés. Algún amigo íntimo me cuenta que esto mismo le sucede cuando viaja a Granada para ver a sus familiares.
Si bien la animadversión hacia Catalunya es inveterada, la escenificación de los acuerdos alcanzados con el ejecutivo español que hacen y han hecho en el reciente pasado algunas fuerzas políticas de ámbito catalán para consumo interno, ha podido avivar esa llama, ya de por sí viva y robusta.
Saludos.
(“Pero cualquier intento de reforma, de modificación, de mejora, de cambio, de ese modelo, sobre todo si ese intento parte de Catalunya, bien sea por iniciativa de los catalanistas, bien sea de otras fuerzas creadoras, bien sea como resultado de un esfuerzo conjunto de todos, será visto con recelo desde fuera de Catalunya. Será analizado como un intento de acaparar, de sacar tajada, de esquilmar a España.”)
Cuanta razón llevas en tu escrito Gonzalorobles, se podria decir que incluso se utiliza politicamente para ganar votos en la meseta, vende mucho hablar de que Cataluña se lleva la mejor tajada, una mentira repetida siempre hasta la saciedad.
Saludos
Que desverguenza, Eduard, como te pasas, tio.
Andalucia tiene más del doble de PIB per capita que polonia o chequia. Dices unas barbaridades contra otra otros españoles que atruenan por falsas.
Extremadura tiene 1 millón de habitantes en una tierra despoblada por falta de inversiones, y viven tan bien que se vieron forzados a emigrar a Madrid, Valencia o Cataluña. Joder, Eduard, ¿Que os hace el catalanismo en el cerebro?
Hola Eduard. Efectivamente el actual modelo autonómico parece que contenta a una amplia mayoría. Pero no es viable. Por insolidario, discriminatorio y económicamente insostenible. Pero cualquier intento de reforma, de modificación, de mejora, de cambio, de ese modelo, sobre todo si ese intento parte de Catalunya, bien sea por iniciativa de los catalanistas, bien sea de otras fuerzas creadoras, bien sea como resultado de un esfuerzo conjunto de todos, será visto con recelo desde fuera de Catalunya. Será analizado como un intento de acaparar, de sacar tajada, de esquilmar a España. Sin embargo, eso no detendrá las iniciativas porque son absolutamente necesarias. Sólo hay que mirar un poco hacia atrás y ver las consecuencias de la iniciativa catalana de un nuevo estatuto autonómico. Muchas críticas, pero luego se subieron al carro unos cuantos.
Ni yo he escrito que lo has hecho, Jon. Me refiero a lo de catalanes cabrones, catalanes jodidos y similares. Sin discutir que hubo un tiempo en que la tendencia mayoritaria en el PSOE era la federalista, me ratifico en lo escrito referente a la aportación del catalanismo a la construcción de un estado autonómico. Y eso que ese modelo no era el suyo ni mucho menos.
Y finalmente tengo la osadía de repetir lo escrito: “los demás tratan al catalanismo igual que al terrorismo vasco.” Me explico: desean la extinción de ambos. Y no quiero ser más crudo, porque, aunque parezca mentira, podemos encontrar especímenes que sienten más aversión hacia el catalanismo que hacia el terrorismo vasco. Me parece, como a ti, una barbaridad.
Hola Gonzalo.
Yo como no podía ser de otro modo, estoy completamente de acuerdo con todas tus intervenciones en este hilo. El estado de las autonomías es un invento para no abordar decididamente un modelo federal que habilitaría la coexistencia de diferentes estados y obligaría a adoptar cualquiera de los modelos ya en uso, (Alemán, Norteamericano, etc.).
El invento autonómico se vió abortado de raiz con el golpe de estado fallido (??) de Tejero y ante la amenaza de involución, unas voluntades no demasiado predispuestas a apostar por un modelo justo parieron este bodrio que hasta la fecha ha perpetuado injusticia y privilegios.
En ningún otro país se ha dado un sistema que durante 35 años haya consentido que las comunidades menos ricas, en lugar de utilizar las ayudas como aliciente y acicate para su desarrollo, se hayan acomodado gracias a una compra de votos encubierta en un modelo estatal que potencia la vaguería, la pillería y las ganas de vivir del cuento.
Cuestiones como las peonadas o el alto porcentaje de empleo dependiente del sector público, casi el 50% del empleo en Extremadura lo es, hacen que las ayudas que se viertan en los territorios objetivo de nuestra solidaridad (y de la de europa durante años) caigan por un agujero negro que unos llaman solidaridad y yo privilegios, no me extraña que no quieran un cambio de modelo ni locos. Se les han consentido tantas cosas que ahora tensar la cuerda va a ser imposible. Por poner un ejemplo, sin ir más lejos las ayudas que España ha recibido de la UE, finalizan en el 2012 porqué los paises que más contribuyen a ellos, Alemania y Francia principalmente dijeron basta hace tiempo, viendo como se empleaban estos fondos que ellos generaban en la España no emancipada, en pagar favores políticos, en comprar votos sin tapujos, en corruptelas, y lo que es más grave sin que se viera ninguna reacción al respecto por parte de nuestras autoridades ni que la situación de desarrollo sufriera el más mínimo cambio. Paises como Chequia, Polonia, etc que han entrado en la UE hace cuatro días en peores condiciones que Andalucia, Extremadura, Castilla la Mancha o Galícia, por poner algunos ejemplos, les pasan ahora la mano por la cara porque se han puesto a trabajar y no a cobrar subsidios como aquí.
A todo esto, quienes estamos contribuyendo al mantenimiento de un sistema injusto, los catalanes, pero también los Baleares, Valencianos y Madrileños hemos de soportar que todos estos vivan a nuestras costillas como reyes, ¿o es que nadie conoce a familias que viven en Andalucía o Extremadura a base de subsidios y ayudas que pagamos siempre los mismos?.
¿Cómo no se van a resistir a cambiar el sistema de financiación por otro más justo? ¿sería de locos no?.
Salut i €
Antes de pasar a contestar tu comentario quiero dejar bien claro que yo jamás ha hablado de catalanes cabrones, catalanes jodidos o cosas por el estilo, eso es de tu cosecha y no se a cuento de que lo citas, no olvides que yo estoy debatiendo contigo y escribo por mi, esos calificativos se los he leido a otros. Es más , siempre he defendido y felicitado a los catalanes por defender sus posturas como lo hacen, otra cosa es que participe de esas ideas o métodos.
Dicho ésto, ¿ quienes son partidarios del modelo federal?, pues no fue otro que el PSOE el que luchó desde un principio por ese modelo, fijándose especialmente en el modelo alemán, la idea es de ellos y no de los catalanes que lo único por lo que han luchado siempre ha sido por la independencia.
Existe una gran diferencia entre los catalanes y los demás. Los demás luchan por lo suyo sin tratar de joder a los otros, los catalanes no y eso se ha dicho aquí en este blog y en medios políticos. Los catalanes quieren todo lo que aportan ( financiación) lo quieren todo para ellos y si sobra algo, si les apetece, lo darían a la caja común. Eso se ha dicho en este foro. Ni siquiera los vascos han llegado a tanto, así que no me digas que los catalanes luchan por construir una España federal o algo por el estilo, es falso y lo sabes.
Yo no veo ningún peligro en el catalanismo, lo más que podría pasar es que se independizaran y ellos sabrán si les conviene o no. Los vascos hicieron un estudio en base a la premisa de una independencia, yo leí ese estudio y las cosas no les eran demasiado favorables. De ver algún peligro no sería en los catalanes sino en el gobierno de turno.
Que tengas la osadía de escribir una frase como “Los demás tratan igual al terrorismo vasco que al catalanismo” me deja erplejo, no se de donde has podido sacar semejante barbaridad.
¿Tanto te han comido el tarro?.
Y es evidente que España seguirá evolucionando, como todos los demás paises, e irá limando el estado de las autonomias, pero esto no tiene vuelta a atras.
El problema es que hay un par de listos, que se creen mejores que el resto que quieren forzar las cosas a su conveniencia, en vez de debatir entre todos, pidiendo acuerdo bilaterales, etc, como si fueran algo especial, cuando no sois ni más ni menos que el resto. Ni más trabajadores, ni más ricos, ni más pobres. Estais en la media, y cada vez las diferencias serán menores, por mucho que os joda, porque no naceis con un CI especial, y además teneis el catalanismo que os embota y aturde.
Gonzalo, intenta no mezclar churras con merinas, que Cataluña y el catalanismo son dos cosas distintas. Una es una tierra, y otra un pensamiento egocéntrico de como deberia ser cataluña, que crea enemigos a Cataluña por unas cuantas migajas de pan.
y te pregunto, ¿Es que tu sabes como viven los demás su autonomia? porque me da que no tienes ni idea, porque estas encerrado en la visión de cataluña y españa, pero no ves a los demás, no ves que somos 17 autonomias, que somos la que formamos España, y cada una tiene su peculiaridad, que tu desprecias, englobandolas a todas en contra de cataluña. Así no vais a ir a sitio alguno, jamás, porque sois muy simplistas.
Tu dile a un andaluz que no sabe lo que es, frente a un catalán que si lo sabe, y dile que su cultura es inferior a la tuya, o que son más vagos, a ver si aguantas el tipo en la calle Betis haciendo ese discursito. O vente a Valencia, y dinos que no sabemos lo que somos y que nuestra cultura es tuya, a ver como te aplauden, o vete a Castilla y diles que no saben quienes son, o a Galicia…joder, Gonzalo, te tenia por más lúcido..y la verdad, te sigo teniendo por tal, salvo cuando se te nubla la mente con el catalanismo, que dices las mismas patochadas que el resto de la manada ególatra.
El estado autonómico español es un desastre. La financiación es una tomadura de pelo. La España autonómica no tiene futuro.
Esto se lo oigo a representantes de lo que llamamos catalanismo. Y estoy de acuerdo. Y creo que esta reflexión sólo pueden hacerla quienes están interesados en la pervivencia del modelo. A los demás o les da igual o están esperando que fracase.¿Para qué?
María, a tu comentario de las 12:19 pm respondo con un NO COMMENT.
¿Aparte del catalanismo hay algo con cara y ojos en España que esté interesado en la construcción de un estado autonómico? Efectivamente, Jon, el catalanismo arruinará esa idea preconstitucional de España y a la que, catalanismo aparte, no han sabido superar en la Península. Unos porque España no les interesa, es decir, aspiran a la independencia, y otros porque un estado autonómico no les convence. La autonomía es algo más que unas transferencias pedidas sin saber luego cómo se van a atender. El estado autonómico desborda a muchos. Y lo único que son capaces de ver en el catalanismo es peligro.
Me encanta tu frase: “Los únicos que van a lo suyo son los catalanes y los vascos; los demás buscan lo mejor para ellos pero sin joder a los demás.” Para ir a lo suyo, Catalunya es una tierra de acogida. Para ir a lo suyo, Catalunya es una tierra que aporta solidariamente al desarrollo del estado autonómico, es decir, España.
Tampoco tiene desperdicio esta otra: “Las únicas tensiones que se crean en España provienen desde aquellos lugares que no aceptan que, les guste o no, pertenecen por voluntad propia desde hace siglos a la unidad de España y esos lugares no son otros que Cataluña y el País Vasco. Los demás no crean tensiones.” Los demás tratan igual al terrorismo vasco que al catalanismo. Los equiparan en un ejercicio de desvergüenza y miseria.
Y no JON, yo no acuso a los demás de defectos o errores, les acuso de inmovilismo y de comodidad. De infantilismo si quieres: “Yo ya estoy bien, pero si esos cabrones de catalanes (ni siquiera especifican si catalanistas) se mueven quiero lo mismo que ellos.” Podemos poner eso mismo en negativo: “Yo estoy mal, jodido, me siento maltratado, pero trago. Ahora, como a esos cabrones de los catalanes (fíjate bien que ahí no hay etiqueta, sólo catalanes y referido el término a los que habitamos Catalunya) les mejoren su situación monto el cristo.” ¿Tú te crees que así se puede lograr grandeza y esplendor? ¡Vamos, hombre!
Lo es cuando te vanaglorias de que sois los mejores y los únicos que estan construyendo el estado de las autonomías. Yo lo veo como uno de los varios que estan haciendo lo posible por destruir y arruinar España.
Tu frase : “Ser catalanista es lo más grande y más serio que uno pueda ser en España” es inaceptable para un no catalán. Para mi lo más serio es ser y sentirse español y luchar por la grandeza de España.
Tu afirmación: “Los denostados catalanistas, son ahora mismo los auténticos artífices de la construcción de ESPAÑA. De la España autonómica se entiende. Y ahí lo tienen jodido porque no encuentran colaboración ni complicidad. El resto va a lo suyo. Poner la mano, pedir ayudas, crear tensión, inventarse problemas, todo para no perder el chollo”, es a todas luces falsa, pretenciosa, arrogante, soberbia y profundamente insolidaria e insultante.
Aunque haya quien piense lo contrario, desde que tengo uso de razón, hace ya muchos años de ello, a los únicos que he oido quejarse y pedir ha sido a los catalanes. Pedían con Franco, pidieron con la UCD, con Aznar y ahora con los socialistas, con Felipe también.
Los únicos que van a lo suyo son los catalanes y los vascos; los demás buscan lo mejor para ellos pero sin joder a los demás.
Las únicas tensiones que se crean en España provienen desde aquellos lugares que no aceptan que, les guste o no, pertenecen por voluntad propia desde hace siglos a la unidad de España y esos lugares no son otros que Cataluña y el País Vasco. Los demás no crean tensiones.
No Gonzalo, estás equivocado que una cosa es defender tus patatas y otra muy distinta acusar a los demás de tus propios defectos o errores, como quieras llamarlo.
Pero ¡ojo!, que a mi me parece muy bien que Catalunya defienda sus intereses, otra cosa es que acepte los resultados si estos me joden o comparta sus apetencias.
Claro que el catalanismo es una manifestacion española, pero es una manifestacion egocentrica y folklorica, en el peor de los sentidos. El catalanismo representa casi el 8% de España, pero no es precisamente algo de lo que España se pueda sentir orgullosa.
Es un hijo de España, si, pero un hijo pedigueño, con tanto explendor como el nacional catalocismo que antes dominaba en España, y que por suerte ya no representa ni al 2% de España.
El catalanismo es como un bombero piromano, que dice que ayuda a controlar los fuegos que el mismo produce, como cuando decia que ayudo a combatir el terrorismo de Terra Lliure..joder, es que tiene un discurso que solo lo entienden los catalanistas, pero que fuera de su tierra es como el riveiro, que no hay quien se lo beba.
El aprecio hacia algo no es el menosprecio al resto y mucho menos la sin razón.
No es una respuesta es un menosprecio ó, si lo prefieres, la respuesta de la sin razón.
“no ERES SOCIALISTA, Gonzalo, ni liberal, ERES CATALANISTA, para tu bochorno y sonrojo, por muy legal que sea ser democrático.” Esto me dice María, Jon. Mi último párrafo, más que un menosprecio a los demás, es una respuesta a eso. Pero también es un tributo a un pensamiento que ha hecho mucho para y por la construcción de la España autonómica. Y sin halaracas ni presumir de españolidad ni gaitas. No entiendo el interés y el machaque para hacer pasar por antiespañol o no español al catalanismo. ¿Lo es? ¿El catalanismo no es español?
Para Salva y Gonzalo.
Yo no soy imperialista…bueno, sí, pero con mis negocios, pero no con España, con la cual soy casi federalista, o autonomista que es lo que hay. Yo si creo en las autonomias, y pienso que aún deberia ser mayor el grado de autonomia, pero en cuanto a gestión y responsabilidad de la gestión propia de cada comunidad, no en cuanto a ver quien recibe más o menos.
Salva me dice un argumento falaz, que es que todos van a recibir más, joder, como si el dinero no fuera de nadie ¿Como pueden todos recibir más? Vaya mentira más grande. El dinero que hay es el que hay, y aunque el papel lo aguante todo, las cuentas son las que son, y si no hay más dinero no hay, por mucho que alguien pida, y si alguien recibe más, es porque otro no lo recibe…como la rioja, que como no tiene dispersión, no tiene poblacion, no tiene hecho histórico diferenciador, no tiene lengua propia, etc, pues se queda a dos velas.
Esto es como decir..como yo soy rubia, quiero más, mucho más, y los demás me roban.
Pues no, el catalanismo no veo que aporte nada a la construcción de una España autonomica, si no que crea astio entre la sociedad hacia la autogestión, porque la ve como un montón de buitres comiendose los despojos de España, creando una España de taifas que todos sabemos a qué nos condujo, y el culpable, en mayor medida, de que esto sea así de cutre, es el catalanismo.
Jamás me habreis leido aquí decir algo a favor de una España jacobina, con una única lengua, sin autonomias, sin autogestión, porque no es así, porque yo soy liberal, y creo en la responsabilidad de cada cual más que en el papá Estado, pero de ahí a la avarica del catalanismo va un mundo.
No, no veo al catalanismo intentando crear un sistema más justo, porque no piensa en conjunto, le falta visión, le falta cosmopolitismo y solidaridad. No deja de ser un nacionalismo anacrónico egocéntrico más, como el nacional catolicismo que decia combatir.
¿Donde están los escritos intelectuales del catalanismo?¿Donde está sus sistema social?¿donde hay algo más que odio, rencor, victimismo y folklore paleto? El catalanismo es un desecho intelectual, simplemente.
Para no serlo te comportas como un auténtico catalanista, tu último párrafo sobra, es profundamente insultante y falso, me decepcionas.
Ser catalanista es tan grande o serio como pueda serlo el ser galleguista, andalucista, riojano, vasquista o de cualquier otro lugar de España. Para algunos nos es un orgullo ser de donde somos, un orgullo tan grande o mayor que el vuestro, al menos nosotros reconocemos públicamente nuestra españolidad.
Pues sí María, tenemos un problema de conceptos. Todo lo que he escrito de la fabricación de la tarta NO TIENE RELACIÓN ALGUNA con el PIB ni con la economía. Es decir no estoy hablando de productividad. De lo que estoy hablando es de LA CONSTRUCCIÓN DE UN ESTADO AUTONÓMICO. O sea de ESPAÑA. Y en eso, el catalanismo trabaja mientras los demás miran, enredan, y utilizan el nombre de ESPAÑA en beneficio propio. Los catalanistas no. Los denostados catalanistas, María, son ahora mismo los auténticos artífices de la construcción de ESPAÑA. De la España autonómica se entiende. Y ahí lo tienen jodido porque no encuentran colaboración ni complicidad. El resto va a lo suyo. Poner la mano, pedir ayudas, crear tensión, inventarse problemas, todo para no perder el chollo.
No soy Catalanista pero debería serlo si tuviera categoría para ello. Ser catalanista es lo más grande y más serio que uno pueda ser en España, María.
Vaya Luci, sigues en tu mundo virtual de epopeyas caballerescas. Los catalanes, sí, esos que han votado mayoritariamente a los partidos que han apoyado l’Estatut ese que dices que es insolidario, son las gentes mas solidarias de todo el estado. Solo un ejemplo, la Marató de TV3 recauda mas, solo en Catalunya, que los programas equivalentes de Antena3 y TL5 juntos en todo el estado.
No Luci, no cuela, no intentes camuflar tu imperialismo españolista con falsos argumentos de solidaridad y grandeza (una grande y libre, recuerdas?).
Yseremos muy insolidarios, pero una vez mas, y gracias a Catalunya, todas las comunidades van a recibior mas dinero y se van a lanzar, como buitres, a recoger el dinero de este nuevo sistema. Ja, ja, ja, ja.
Creo que tenemos un serio problema de conceptos, Gonzalo.
Los que producen son los catalanes y sus fábricas, no el catalanismo, y los catalanes no es que produzcan sustancialmente más que el resto de España, pues si miras su PIB y su población, no es que digas, joder, es que producen el 30% más que el resto, que no, pues el porcentaje no es muy grande.
Os cebais con regiones despobladas como Extremadura, con que tiene el doble de funcionarios que vosotros, cuando joder, es una region más grande que Cataluña, con más forestales, escuelas más dispersas, etc. No sois justos, no mirais los problemas ajenos, no ERES SOCIALISTA, Gonzalo, ni liberal, ERES CATALANISTA, para tu bochorno y sonrojo, por muy legal que sea ser democrático.
Hay algo en el catalanismo que crea mal rollo, como pasa con el vasquismo, son sentimientos nada altruistas, nada intelectuales, si no que antes al contrario están basados en los más miserable del ser humano.
Es cierto que son sentimientos de españoles, y eso hace a España más ruin, y que cada pais es la suma de sus sentimientos, pero España no es peor sin Catalanistas y vasquistas, si no antes al contrario, es un proyecto integrador de una nobleza muy superior a los mezquinos movimientos ególatras de vasquistas y catalanistas.
A lo que iba, que el catalanismo no es productora de tartas, pues no es un movimiento económico singular y eficiente, si no un conjunto de sentimientos primarios ególatras y excluyentes de enfrentamiento con los demás.
Si me dijeras que hay una versión economica del catalanismo, como por ejemplo una especia de seny aplicado a los negocios, como si fuera un movimiento luterano o calvinista, pero es que no hay nada de eso detrás, porque además, si lees este foro, el grueso del catalanismo visceral está compuesto por gente de extrema izquierda, pueblerina, paleta y sin sentido empresarial.
¿Que crees que hace que algo tan bueno como el catalanismo, según tú, sea tan mal visto por los demás, si realmente estuviera aportando algo al resto?
Porque te voy a ser franca, si los socialistas son bien vistos por la sociedad, no es porque sean eficientes, si no porque dicen que van a dar cosas a los más necesitados, lo den luego o no, y eso crea expectativas a sus votantes que les incitan a apoyarles, pero yo no veo eso en el catalanismo, nadie piensa que le va a dar algo, ni que sea un movimiento generador de ideas filosóficas elevadas, ni un movimiento progresista, ni un movimiento creardor de riqueza, sólo ve exacerbados pedigueños, que aunque ocasionalmente tengan más, no quieren repartir nada, y basan todo su discurso en justificar su avaricia.
Hola Gonzalo.
No pretende ser una crítica a Catalunya sino a los catalanes que se quejan, a aquellos que se creen el ombligo del mundo, a aquellos insolidarios que solo dicen para mi, para mi y para mí sin pensar ni importarles un comino los demás.
Catalunya ha defendido sus posiciones y yo les apoyo y les felicito por el logro.
Saludos.
Así pues, el catalanismo sigue fabricando….que es lo que mejor sabe hacer.
La única opción serían los socialistas si es que en España quedaran socialistas. Pero si en 1975 no había ni siquiera 5.000, ¿podemos creer que esa cifra ha aumentado con el discurrir del tiempo?
Y los “españolistas”, es decir los herederos del nacionalcatolicismo, pues no están preparados para un estado autonómico en el que nunca han creído. ¿Dónde coño va a ir el catalanismo con esta tropa?
Y si me hablas de los vasquistas, sólo puedo decir que, desde el punto de vista de la construcción de un estado autonómico, la aportación de su versión más heavy ha sido la de sembrar el país de cadáveres y dejar un montón de viudas y huérfanos. Los otros, los democratacristianos, consiguieron restablecer la canongía de los fueros y demás leches. Ahora los “demócratas constitucionalistas” han tomado el relevo. Pero de la revisión del CONCIERTO VASCO ni palabra.
Los vascos se fabrican aparte su propia tarta y se la comen cuando les sale de los coj… Los Navarros pasan más desapercibidos, excepto en los sanfermines, pero lo suyo también tiene guasa. Eso sí, el resto de lloricas y mamarrachos no dice ni mú. Sólo se limitan a esperar que los catalanistas sigan fabricando…..
Hablando de autonomía, lo que hace el catalanismo es fabricar la tarta mientras el resto espera sentado el reparto ante una taza de café humeante, que mira de reojo para cerciorarse de que el recipiente y el contenido del vecino es exactamente igual que el suyo.
Pues nunca lo oí hablar de eso, solo de como repartir la tarta, y de que le toque el trozo más grande. Nunca he visto que el catalanismo proponga algo que no sea repartir a su conveniencia.
El catalanismo es pedir y pedir..antes proteccionismo para que los demás le compraran, y ahora pedir dinero. Pedigueños lloricas, eso es lo que trasciende de los catalanistas, igual que de los vasquistas trasciende otra cosa.
El catalanimo, María, de lo que se ocupa es de hacer la tarta mientras el resto espera sentado su trozo.
Hola, Jon. Has hecho un comentario a las 10:06 pm, con el que estoy totalmente de acuerdo. Pero no entiendo por qué cada acercamiento a eso que tú escribes ahí se convierte en una crítica hacia Catalunya.
Y Gonzalo, eso de que los demás no saben lo que quieren, te lo inventas tu.
Es como si me dices que los de Girona o Tarragona no saben lo que quieren. Es hablar por hablar, sin el menor sentido.
Gonzalo, el problema de pedir, en ciertos casos, es que lo que pides suele ser en contra de alguien. Es como si pides más agua, pues habrá que quitarsela a otra persona.
Hay campos en los que se puede trabajar juntos y crear cosas nuevas para todos, pero eso no es cosa del catalanismo, pues lo suyo es pedir siempre una porción más grande de la tarta. Es como el niño envidioso que siempre le parece que los demás tienen un trozo mayor, y luego va y se deja la mitad en el plato. Eso es el catalanismo. Joder por joder, pues luego tiran la tarta o engordan o les da un retortijón, pero han conseguido quitarle una parte a los demás.
Y como dice Rosa, si protestais me reafirmais más en mi miseria…pues bueno, allá vosotros.
Rosa, nadie manifiesta cosas que no tiene. Si mi españolidad te hace surgir tu rabia, es tu problema.
Yo no tengo odio alguno, Rosa, soy guerrera, justiciera, pero no hay ni atisvo de odio en mi. Lo que me pasa es que lucho contra las cosas que considero adyectas, y el catalanismo para mi es una de ellas.
¿De dónde sacas que los valencianos estamos encantados con lo que tenemos?, porque a mi me parece que es todo lo contrario.
Saludos.
Yo no se si llegarán o no llegarán pero si se que el sistema es injusto, nadie tiene el porqué recibir más, proporcionalmente, que cualquier otro ciudadano español.
Todos somos iguales ante la Ley y deberíamos de serlo para todo, incluída la financiación.
Al menos yo lo veo así.
Perdona Lobby pero Valencia es Valencia y Cataluña es Cataluña, ruego no nos mezcles en este asunto.
marialoregne, yo no digo que Catalunya luche por conseguir MAS que el resto. Entre otras cosas porque DESCONOZCO qué quiere el resto. Vascos y Navarros al margen, claro. En realidad no creo que haya muchos expertos en el tema. Por ejemplo, los valencianos están encantados con lo que ya tienen. En todo caso miran de reojo a Catalunya porque si se produce algún cambio aquí lo quieren también allí. Les jode más la posible mejora de Catalunya que el maltrato fiscal que reciben. El resto de comunidades más o menos lo mismo. No saben qué quieren. Sí saben lo que no quieren. Y lo que no quieren es que Catalunya siga adelante con su proyecto. Que lo tiene. Y no necesita ni copiar ni mirar de reojo al vecino.
Cuando te ponía el ejemplo del café irlandés no me estaba refiriendo a que se pida o se aspire a tener MÁS que los demás, sino a que, al parecer, todos los demás están muy contentos y satisfechos con el café, pues éste colma todas sus aspiraciones, pero les jode que en Catalunya se quiera otra cosa. Y digo yo, si ya están satisfechos con lo que tienen, ¿qué les importa que aquí queramos otra cosa? Porque no todo es cuestión de dinero, ¿no? ¿O sí? Y si es cuestión de dinero, ¿qué es lo que preocupa? ¿Quizás que la hasta ahora exagerada solidaridad catalana hacia los demás sea un poco menos exagerada y la tal empiece por Catalunya misma?
Maria. Cataluña es lo que es por tener seny , por tener personas trabajadoras que abastecen a los que se recrean , en falsos pirmis y etc……(no digo que no trabajen , si no que cobran por dos partes, la real trabajada y la que no se trabaja , o sea trmpa que nos jode a todos) fijate me exaltas mi catalanismo, seres como tu son los que abastecen las camorras, pena me das Maria, tu odio te inflama y consigues pegarselo a los demas, cuando tu mas piques mas nos radicas y lo sabes, Obelix , Asterix ¿te suena? o te suena mas el capullo del generl Romano? por cierto el que perdia todas las batallas,
Pues sé consecuente, Gonzalo.
Si dices que está bien que Cataluña luche por conseguir más que el resto, y no por buscar un modelo justo para todos, entonces que se atenga a sus propias reglas el catalanismo, y si consigue menos que lo haga con honor, no con lloriqueos de mal perdedor.
Es que esto de ir a por todo, y si no lo consigues llorar y llorar, es de un patético. Seria para escribir un libro con el perfil psicológico del catalanista, y resultaria un personaje abominable, avaro, insolidario, desleal, mal perdedor, y que si no consigue lo que quiere, amenaza con irse…pues joder, que ahí tienes a la otra cataluña al norte. Mira como le va.
Cataluña es lo que es por ser mezquina, y para mi eso no tiene mérito.
Pues me parece Lobby, que tu ultimo comentario está bastante acertado. No hay ni un duro. La última emisión de deuda del Estado la ha asumido el Banco de España con sus reservas, nadie quiere nuestro “papel”. Esto pinta muy, pero muy mal.
Amigo jonkepa, ya veremos si estos dineros que dicen llegan o son otra mentira de Zapatero que se pasa el dia prometiendo y apoyando cosas que luego son palabreria.
Al final siempre sale alguna cosa que dice que parte de este dinero no se encuentre ya en las inversiones del AVE o vete a saber.
Saludos
Les administracions, els partits polítics, els sindicats i les patronals del país consideren que la publicació, finalment ahir, de les balances fiscals per part del govern espanyol reforça les reivindicacions del canvi d’un model de finançament que trobem injust. En efecte, aquestes dades corroboren aproximadament les fetes públiques anteriorment, evidenciant que les Illes Balears, Catalunya i el País Valencià són els territoris més maltractats fiscalment, els que tenen més dèficit.
Una volta publicades les balances fiscals per part del secretari d’estat d’Hisenda espanyol, Carlos Ocaña, el govern català, el valencià i el balear han coincidit a dir que demostren un tractament fiscal injust i que cal reformar el sistema de finançament. El conseller d’Economia i Finances, Antoni Castells, ha dit avui a Catalunya Ràdio que el PSOE no pot dir que el sistema funciona, perquè ‘ha quedat demostrat amb xifres la magnitud del dèficit fiscal de Catalunya’. Castells ha insistit a dir que a partir d’ara Catalunya, les Illes i el País Valencià comparteixen el problema i que haurien de fer front comú per exigir un tracte fiscal més just.
La Comunitat Valenciana amb 4.874.811 d’habitants, representa un 35,5% de la població total dels territoris de parla catalana. La Comunitat catalana té 7.478.572 habitants.
Nosotros somos 5 millones, vosotros sois 7.
Me parece que 2 millones de diferencia no es como para que recibáis el triple.
Hola jonkepa, debes mirar cuantos habitantes tiene la Comunidad Valenciana y cuantos la Catalana, luego te miras lo que aporta Cataluña y lo que aporta Valencia.
Saludos
Escribo de memoria Lobby pero creo que para este año son solo 3.100 y así aumentando hasta dicha cifra.
¿Sabes cuánto va a recibir la Comunidad Valenciana, siendo una de las comunidades que más aportan?. Solo 1.200 millones.
Ante el agravio comparativo,una vez más, permíteme que me descojone, con todos los respetos eso sí, de vuestras críticas y lloriqueos.
Sin acritú, por supuesto.
El autor de El nacionalismo lingüístico opone argumentos a los de los firmantes del Manifiesto por la lengua común.
–¿Los firmantes del Manifiesto por la lengua común yerran?
–No. Son coherentes con una ideología nacionalista: el nacionalismo lingüístico español. Pero no dicen nada novedoso…
–¿Qué quiere decir?
–El manifiesto tiene unos fundamentos similares a los expuestos por la Real Academia Española en un escrito que elevó al presidente de las Cortes en 1978. Pedía que, en el artículo segundo de la Constitución, el que habla de las lenguas españolas, constase que el castellano es la lengua española por antonomasia.
–La petición no fue aceptada.
–¡Pero se actúa como si lo hubiera sido! Las demás lenguas españolas están en un segundo plano. Se las considera menos útiles, regionales, minoritarias. Ahora eso se repite en el manifiesto, que empieza diciendo que existen lenguas españolas, pero que hay una que está por encima, que es la lengua de la comunicación, la democracia, la ciencia. En la nueva versión incluso se le da un enfoque economicista, se la asocia a una “inversión en capital cultural”.
–El castellano gana en hablantes.
–Cuando una lengua se expande se debe a cuestiones políticas, no a razones lingüísticas. No es más apta ni más rica ni mejor. ¿Y cómo se enmascara esto? Diciendo que la lengua española tiene una serie de valores intrínsecos superiores a las demás. El manifiesto insiste en eso.
–Detrás están Vargas Llosa, Pombo, Savater… ¡Iker Casillas!
–No se dan cuenta de que lo suyo es una ideología ferozmente nacionalista. El gran problema de esta ideología nacionalista es que no es concebida como nacionalista. Se la concibe como ideología cívica. No tiene valores étnicos, ni identitarios y, por eso, se asocia el español con “libertad” y “democracia”, cosa que despoja automáticamente a las otras lenguas de esos valores. La manipulación es terrible, pero lo peor es que la gente no es consciente de esa manipulación. El nacionalismo español es el más radical y excluyente.
–Ellos dicen que los derechos pertenecen a los ciudadanos, no a los territorios.
–Son los mismos que ven natural que el español sea oficial en todo el territorio. En la ideología nacionalista española el castellano es el español. Y a los que hablamos español nos parece muy bien, pero el apoyo que le da el Gobierno no tiene como objetivo apoyar a los españoles sino hacer de menos a las otras lenguas.
–Usted, madrileño sin mácula, admite haber tenido prejuicios.
–Los tuve, pero un mayor conocimiento de la realidad lingüística me ayudó a eliminarlos. Me duele que mis colegas, que saben lo mismo que yo, no luchen en esa dirección. La ciencia no es una disciplina inmune a las relaciones de poder.
–Dé un argumento inapelable.
–La lengua correcta, la de la RAE, la del diccionario y la gramática, no es una lengua real. La gente piensa que la lengua coloquial no es más que una realización imprecisa de ese modelo. Y no es así. Es el modelo el que se basa en la lengua hablada.
–Prosiga.
–Se dice que el español tiene 450 millones de hablantes. ¿Dominan todos la lengua estándar culta? No. Tiene muchísimas variedades.
–De acuerdo.
–No se puede decir que el catalán o el vasco son un conjunto de hablas, porque el español también lo es. Ocurre que, de todas las variedades, se seleccionó lo que se llama un dialecto, el castellano, y se lo asoció con la construcción de un Estado supranacional, central y fuerte. Por tanto, el español es una especie de idea de carácter político que se estableció basándose en el dialecto castellano.
–¿Cuándo empezó todo?
–En el siglo XIII, el castellano empezó a usarse en la corte de Alfonso X para cuestiones administrativas. Conforme se unieron los reinos y Castilla adquirió poder, el dialecto castellano, que no tenía valor literario, se impuso como modelo, asociado al poder central.
–Demasiado tiempo ha pasado. ¿Ve alguna solución?
–España es un Estado multinacional y es evidente que hay un derecho de autodeterminación que es absolutamente necesario respetar. La situación mejorará cuando los pueblos vasco, catalán y gallego decidan cómo quieren ser. Lo que no es de recibo es que el Parlamento catalán esté secuestrado por el español. Cada vez que toma una decisión, el Parlamento español se inventa artículos de inconstitucionalidad.
–¿Algún antepasado catalán?
–No. Solo quiero defender mi lengua, que no se la asocie a imposición ni a imperialismo alguno.
–Señale un error de los catalanes al plantear su defensa de la lengua.
–Les reprocho que no hayan sido más intransigentes en su uso. Deberían hablarlo en Madrid. En el Congreso. En las entrevistas.
Juan Carlos Moreno Cabrera: “El nacionalismo español es el más excluyente”
“Intenta hacer lo mismo en tu casa, dale a tus hijas distintos derechos y contribuciones que a tus hijos, o en la comunidad de vecinos, que unos paguen más que otros, o que tengan derechos históricos sobre los nuevos, etc…y analizalo debidamente, no me vengas con distorisiones.” No has podido describir mejor el modelo autonómico español, marialoregne.
El catalanismo, en sus diversas variantes, no pide café para todos porque eso sería excesivo. Lo que hace es pedir café irlandés para Catalunya. El resto, que pida o se trabaje el café que desee y precise, ¿no te parece?
Pues será la independencia, porque nunca vi que el catalanismo pidiera café para todos, Gonzalo, si no más bien fueros, privilegios, favoritismos, derechos históricos y demás monsergas que sólo indican una cosa, que se quieren creer más que le resto, y por ahí no pasa nadia, como no pasaria nadie en cataluña si Girona exigiera lo mismo respecto al resto de Cataluña.
Intenta hacer lo mismo en tu casa, dale a tus hijas distintos derechos y contribuciones que a tus hijos, o en la comunidad de vecinos, que unos paguen más que otros, o que tengan derechos históricos sobre los nuevos, etc…y analizalo debidamente, no me vengas con distorisiones.
El problema del catalanismo nace en el instante en que usan el nacionalismo para sacar tajada, no para tener una personalidad distinta, pues personalidades distintas, incluso muy marcadas, tenemos todos, pero todos estamos sometidos a las mismas reglas, reglas decididas por todos en el parlamento español, donde cataluña es casi la más representativa, y por tanto la que más decide como es España misma.
Eduard, en mi ligera divergencia con Baltasar Porcel no dudo de su CATALANISMO. Tampoco de su SOBERANISMO. Lo que hago es no estar de acuerdo con su frase sobre el fracaso del catalanismo.El catalanismo no ha fracasado. Ha evolucionado. Claro que desconozco el momento, la fecha, en la que Porcel escribió lo que nos ha traído Xavier. Es bastante probable que la situación que él critica fuera tal en ese momento. Pero para no enrrollarme más, lo primero que tendríamos que tener claro cuando hablamos de CATALANISMO es qué es, a qué nos estamos refiriendo con ese término. ¿Hay un solo CATALANISMO? Yo creo que no. Sólo lo hay para los enemigos de Catalunya y para aquellos que quieren “españolizarla” a toda costa. Es decir, desnaturalizarla.
El problema que yo veo para los que deseamos un proyecto en el que Catalunya siga formando parte de España, es que todo cuanto esta tierra puede aportar como elemento diferenciador es visto con recelo en España. Y es muy fácil montar campañas de descrédito. Sin ir más lejos es muy fácil hacer pasar por injusto para distintos territorios del Estado Español el “casi” acuerdo de financiación que están en vías de alcanzar el Gobierno de España y el de la Generalitat de Catalunya. Por lo que se ve, lo “justo” es que Catalunya siga situada por debajo de la media española. Lo contrario es “quitarles” a otros lo que “les corresponde” en virtud de no se sabe muy bien qué.
Pero aún así, apostaré por el proyecto integrador hasta que las “hordas españolistas” me empujen irremediablemente hacia el SOBERANISMO. Porque no contemplo más que estas dos opciones personales: O proyecto compartido, en el que Catalunya sea respetada y tenida como una parte más de España con LOS MISMOS DERECHOS que el resto, o INDEPENDENCIA.
Saludos.
Baltasar Porcel : Recordem algunas de les seves declaracions:
Idealogía:” Ideològicament, sempre m’he mogut en coses diverses. De jove vaig ser catòlic. Després sempre he estat catalanista. Després he tingut, a vegades accentuadament, un sentit anarquistoide, antiestat, antisistema, que he fet compatible amb actuar dins el sistema. Sempre. I sempre invocant la diversitat i la democràcia.”
Llengua: Per mi la llengua catalana és un element importantíssim de creació. Com els colors per al pintor. Jo crec que els problemes de la cultura catalana són problemes socials, polítics, perquè el català, com a idioma, és tan important com qualsevol llengua del món. El plaer idiomàtic i la força creadora idiomática: això és el que em convenç del català. No el destí històric, ni la nació, ni la inexorabilitat, ni què sé. És l’instrument. Això ho vaig aprendre de molt petit, o de molt jovenet, quan el castellà era l’idioma amb el qual escrivia les quatre cosas que feia”.
Nostàlgia: La nostàlgia et pot conduir al costumisme. I el costumisme és un error, perquè confon la vida quotidiana , el seu detallisme, amb l’ésser”.
Castellans. “Un autor en castellà a Barcelona té molt repercussió i lectors, a Catalunya mateix, que qualsevol autor en català del mateix nivell. Conseqüència de la incapacitat hegemònica catalana. No dic independent, dic hegemònica”.
Quan barreges la cultura catalana i la poses a competir mediàticament, comercialment, amb la castellana, també perds. Aquí, a cada nova bugada hi deixem els llençols.”
´2005 . L’escriptura: Aquests últims anys em sento amb unes ganes immenses d’escriure. Sento una fruïció, realment anava a dir orgiàstica, escrivint, i sé que és com ha estat sempre, però ara més que mai sé que és el gran afer de la meva vida. A més, abans no tots els meus llibres havien tingut una acollida tan forta. És possible, ben possible, que hi hagi un factor de maduresa intrínsica. També, els anys passats jo vaig cometre l’immens error de ser amic de Jordi Pujol i creure en ell com a polític. I això en el món de la política i la cultura catalnes, que van molt lligades, és rebutjat amb una gran passió. Després, me’n vaig distanciar, vaig deixar de treballar per la Generalitat, i suposo que això també hi ha ajudat.”
El que m’agrada és quedar-me a Valvidrera o Sant Elm escrivint, on trobo la vida, més rica que la vida exterior. I em sento ple d’unes vivències que vull explicar, i amb una capacitat de goig idiomàtic molt forta.”
2007 Banalització: Hi ha hagut una banalització de l’individu, amb tot això dels cotxes i de les televisions. Abans, hi havia unes metes -que podien ser religioses, o culturals, o polítiques- que constituïen una vida més alta, com deia Sant Pau. Abans hi havia molts elements que, d’una manera o d’una altra, tenien el propòsit de trempar els caràcters dels nois Avui, en canvi, crec que això ja no existeitx”
Oh esperit ..Mentre tots viuen en un poema càlid i domèstic tu vas a lo sublim, i ho tornes al món més sagrat i sense ànsia.
És inevitable recordar Hölderlin: “El que roman, ho funden els poetes”
Carpe diem…
Cierto, Lobby, y es que no os entienden. No se percatan que vosotros no quereis pagar como si esto fuera un país, si no en el peor de los casos no dar un euro a España, y en la medida de lo posible esquilmarla.
Que España invierta en Cataluña, porque vosotros dais valor a las inversiones. Que España envie gente formada a Cataluña, pero dispuestos a aprender catalán, si no los envian ya monolingues en catalán. etc, etc.
Lo que no entienden es que mientras os escuchen e intenten contentaros no iremos a parte alguna, que vuestras reivindicaciones son insaciables, y no basadas en la justicia, si no en el odio a España, por lo que no hay que concederos nada, si no aniquilaros, con todo el peso de la propaganda de los medios de comunicacion, con propaganda, con lo que sea, pero atacaros sin tregua, con todos los medios a nuestro alcance, hasta la derrota total y absoluta. Hasta no dejar ni rastro de vuestra ideologia egocéntrica. Porque eso es lo que haceis vosotros con total descaro, y debeis ser respondidos en la misma medida, pero con toda la potencia de la que puede disponer el Estado español. Es en esas cosas en las que ZP no se entera, y quiere ser un bienqueda, cuando no se puede quedar bien con todos, como no podia quedar bien con los verdugos de ETA y sus victimas. De igual manera no se puede quedar bien con los buscan justicia social y los que sólo albergan rencor en sus corazones. Con estos últimos, sólo queda un camino, la aniquilación…eso sí, con buen rolleto, sin acritud, sin violencia, con discurso civilizado, y lo que quieras, pero la estrategia ha de ser contundente.
Jonkepa, el nuevo financiamiento del que todo son elogios y publicidad por todas partes es una tomadura de pelo como pocas se han visto, en primer lugar esos 3.800 millones no vendran hasta el 2012 si llegan a venir.
Nadie dice cuanto llegara este año 2009, ni el 2010 o el 2011, y los catalanes seguiremos pagando mucho mas de lo que recibimos.
Vistos los incumplimientos reiterados por parte de Zapatero, tan solo falta saber si todo lo pactado acabara siendo real o un mero espejismo como ya nos tiene acostumbrados.
Saludos
Gonzalo.
Porcel era muy crítico CON LA FALTA DE EVOLUCIÓN del catalanismo en el ámbito de los partidos y les achacaba su falta de visión para incorporar nuevos retos y argumentos con los que avanzar hacia un nuevo catalanismo y no CONTRA EL CATALANISMO como cree entender Xavier.
El mismo se declaraba como soberanista, imagínate tú si era contrario al catalanismo, lo que le chirriaban en exceso era el uso político que se hacía de eso sin que hubiese una concordancia clara con el objetivo a perseguir.
Y mira que ha escrito artículos sobre el tema!! os aconsejo la lectura de “El corazón catalanista” (entero a poder ser Xavier)
Salut i €
Xavier.
Tú que saps si a Covergència (quin collons de mania de parlar generalitzant sempre) a Porcel se’l tenia per espanyolista i de on has tret que no se li tinguessin massa simpaties?, Potser per que li tenien tanta mania el Pujol el va fer assessor personal seu?.
Me alegra que te haya gustado, lo mandé con esa idea, con la idea de que lo leyeráis y que os hiciera reflexionar ( un artículo breve pero muy interesante), aunque me causa la impresión, a juzgar por las respuestas, que seguís en la vuestra.
En cuanto a la financiación se ve que hablamos un idioma diferente ya que, a mi modo de ver, si se le ha sacado al gobierno más de lo que os corresponde ya que estáis por encima de la media nacional.
Eso de más que os dan a los catalanes nos lo quitan a los demás, a nosotros más que a la inmensa mayoría y eso que somos una de las comunidades que más aporta pero claro Catalunya es de otra pasta y hay que bajarse los pantalones, bajada de pantalones en toda regla.
Recuerda Lobby, tu verdad no tiene porqué ser la mía, ni mi verdad la tuya.
Pero lo dicho, no quiero intervenir en este debate, solo pretendía que pensaráis un poco en la forma de ver las cosas de otros.
Para Lobby y Eduard. Nunca he dicho que no considerarais a Xavier como catalán, solo digo que vuestro concepto de Catalunya y de la catalanidad es distinto al suyo pero no por eso es mejor ni peor que el vuestro.
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo Gonzalo. Si lees el artículo de cabecera y mi frase verás que es más o menos lo que tu dices.
No olvides que Porcel, estuvo mal visto en Convergencia, por no ser antiespañol.
Un saludo a todos los participantes del blog y buenas noches.
Sinceramente, Xavier, yo no veo que Catalunya sea un problema ni que lo sea la sociedad catalana. Eso lo escribía Porcel que tenía, probablemente, en relación a esta tierra unas aspiraciones muy distintas a las mías. Por otra parte, no sabría decirte qué es sentir en catalán. Sí podría explicarte lo que es querer a esta tierra. Pero por encima de todo eso existe una sociedad real, una Catalunya real, que sigue su curso.
Si lo que Porcel quería expresar en esas frases referidas al fracaso del catalanismo es que no se ha conseguido “catalanizar” Catalunya desde la óptica Convergente o que no se han conseguido implantar ciertos valores, pues quizás tenga razón, pero yo creo en un catalanismo amplio, interfronterizo, y pienso que Catalunya se catalaniza de una forma natural todos los días. Lo que no veo es que se “españolice” (en el peor sentido del término: el que describe Actorsecundario en su comentario de las 6:46 pm. O sea, el nacionalcatolicismo español). Ahora bien, Catalunya no tiene ninguna necesidad de españolizarse puesto que es una parte integrante de España. Es decir, Catalunya es España. Tan España como cualquiera de las Castillas o Andalucía. Pero no es ni Castilla ni Andalucía ni lo pretende.
Continuais sin leer lo que yo escribo y sin saber cual es mi pensamiento. Cuando he dicho yo que se ha de ir hacia un monopensamiento, nunca.
Cuando he dicho yo que se ha de ir hacia una sola lengua en España, nunca.
Seguís siendo muy complicados, cerriles, y hasta a veces me parece, que necesitais tener alguien contra quien ir.
Que tiene que ver el PP, con lo que yo defiendo, nada.Se vive en un mundo irreal, ya lo decía Porcel, y no admitís de ninguna manera que se os contradiga porque en vuestra mente quien niega sencillamente es un fascista o de ultraderecha.
Yo en cambio veo más signos de esas digamos “ideologías” en vosotros, de lo que os pueda parecer, pero claro está, son apreciaciones personales pendientes de revisión, como no.
http://www.upf.edu/materials//fhuma/hc1/temes/t6/art/art18.pdf
Creo que Ortega y Gasset, pensaba bastante diferente de la frase que tú nos has puesto Lobby. Pero vaya es sólo una opinión personal.
Puedes leer, un extracto de su discurso realizado en 1931.
http://catalansreaccionem.wordpress.com/2009/07/13/un-partit-independentista-mai-pot-legitimar-lespoli/
Yo diria de manera sincera, que todavia son mas nombrosos y estan esparcidos por toda la peninsula los que machacan dia y noche los males del catalanismo.
Prensa, radio y TV digital, pero claro esta, ellos deben tener la razón teologica.
El nacionalismo españolista exacerbado, no respetuoso con la plurinacionalidad del estado español (que desea la desaparición o subordinación o de otras lenguas nacionales como el catalán, el euskera o el gallego) y, el catolicismo reaccionario, sigue muy vivo en la cultura de las derechas españolas. De ahí que éstas no sean homologables a las derechas democráticas europeas.
El PP se alió con la ultraderecha para que el Parlamento Europeo no se aceptara la condena de la dictadura fascista por parte de esa institución. El portavoz del PP en el Parlamento Europeo, Jaime Mayor Oreja que (defendió la placidez de aquella dictadura y celebró que su abuelo prohibiera en casa la utilización del euskera) dirigió la oposición de la ultraderecha a que se condenara aquella dictadura totalizante de ideología fascista.
La ideología de Jaime Mayor Oreja, es sin duda parte de aquella ideología que caracterizó aquella dictadura. No reconocer que la ideología de gran parte de la actual derecha española se basa en la ideología totalizante de aquella dictadura franquista y fascista, a la cual se la define como un régimen meramente autoritario, es desconocer profundamente lo que ha ocurrido y está ocurriendo en nuestro país.
Nota :El Parlamento Europeo condenó el régimen de Franco con la oposición de Mayor Oreja, en 2006.
La unitat d’espanya no existeix ès una superstició fanàtica i una rifada. “Espanya es un invento de castilla” (Jose Ortega Gasset).
El eminente Ortega y Gasset ya lo decia muy claro…el problema del catalanismo es de sentimiento, no tiene lógica, no sé puede luchar con argumentos contra él, pues no tiene sentido alguno, sólo se puede sobrellevar.
Es como si un catalanista saca la estelada y se pone a gritar contra España, y si le dices algo te llama facha….Pero si tu sacas tu bandera, y la ondeas, aunque no digas nada contra Cataluña, te llaman tb facha….ASí que a deguello…Sentimiento contra sentimiento, y pá sentios, los españoles…no podeis ganar jamás, en la lucha del sentimiento. Os faltan valores que ensalzar, que mostrar al mundo. Hasta Gaudí es español antes que catalán.
Pues yo sigo viendolo como una cuestión de personalidad.
El que el 25% de la poblacion de España piense que puede ser españolizada, da a entender que no se ve capaz de imponer su forma de ser al resto, y tiene miedo de ser asimilada por le resto de las 16 CCAA.
Eso para mi es falta de aplomo, de cultura relevante, de falta de saber hacer, pues todo el mundo quiere copiar al que triunfa, al que destaca, seguir su estela, y si nadie os sique será porque no merece la pena
Me es imposible no ver el catalanismo como puro despecho, como alguien que no es querido como quiere, y llora y llora, en vez de ser él mismo. Es como alguien acostumbrado al proteccionismo que necesita prebendas sin parar. No puedo verlo de otra forma, pues si fuera algo superior, seria copiado, alabado, ensalzado por el resto, como muestra de orgullo patrio, pero no es así, y gran parte de esa falta de respeto la ha conseguido el catalanismo, que impide que el resto de españoles vean algo bueno del catalanismo.
Es evidente que el catalanismo no convence ni a la mayoria de catalanes ¿Como va a convencer al resto?
Jon
En ningún momento he dicho ni insinuado tampoco, que no considerase que Xavier es catalán, obviamente y en nuesro sistema jurídico eso es lo que le hace español, vecindaje se le llama o algo así.
De lo que hablamos es de otra cosa, unos se sienten catalanes por el simple hecho de haber nacido en en Principado mientras que otros nos sentimos así como un sentimiento identitario. Yo no soy nadie para dar o quitar “pasaportes” de catalanidad.
Entiendo a quienes se sienten españoles siendo catalanes lo que tengo clarísimo también es que quienes así se siente no comprenden a los que siendo catalanes NO NOS SENTIMOS ESPAÑOLES.
Y entiendo también que haya gente que para reforzar ese sentimiento se valgan de manipular opiniones de terceros, presentándolas fuera de su contexto original o sin tener en cuenta su linea de pensamiento, Baltasar Porcel por citar a alguno, es un ejemplo de catalanista, casi diría yo que uno de los primeros del catalanismo moderno que no vehicula esa condición a través de la identidad, cultura o lengua, si no a través de la desafección que es la única manera de que el catalanismo experimente un crecimiento.
Y Jon, no simplifiquemos las cosas, si de media cada catalán aporta 121 y ahora hemos conseguido que dentro de cuatro años el estado nos retorne 105, lo que no se puee decir es que hayamos “SACAO” nada, más bien al contrario, continuaremos cediendo por mor de esa solidaridad que fomenta la vaguería, la prevenda y el privilegio mal entendido, esos 17 puntos que van entre lo que aportamos y lo quenos retorna papa estado. Un paso adelante hmos dado pero todavía lejospor ejemplo deloque ocurre en Alemania.
Salut i €
Por cierto jonkepa, he leido el articulo sobre “objetividad subjetiva” que he encontrado muy interesante.
Gracias por el articulo.
Saludos
Hola jonkepa, a PAPA ESTADO no le hemos sacado nada que no sea nuestro, esto para empezar, nos han dado una limosna para que nos callemos, han dado mas a la Caja Castilla La Mancha para que no se vaya a freir esparragos que a Catalunya que siempre ha sido solidaria a la fuerza.
Yo nunca he dicho que xaviercomas no sea catalán, ni tampoco digo que el sea mejor o peor que yo.
España tiene su parte de culpa y eso es indudable, lo sabe todo el mundo que sabe de politica y economia.
Creo entender que estamos dialogando sobre catalanismo y se hace una defensa del mismo por parte de los que como yo nos consideramos catalanistas.
Saludos
No me digas que no necesitais a Papá Estado porque le acabais de sacar 3.855 millones de €. a cuenta de la financiación.
Mira yo no quiero entrar en este debate porque ni me va ni me viene pero si estoy siguiéndolo y veo que todos pecais de lo mismo y es que creeis que sois los que teneis razón y lo que teneis es vuestra razón y no la razón.
Todo es relativo y depende de los intereses de cada uno. Para Xavier es él el que tiene la razón, para ti eres tú y todos tienen su parte de razón pero no la razón absoluta.
Creo que Xavier es tan catalán como lo puedas ser tú y creo que tiene derecho a defender su catalanidad como él crea más conveniente, como tú defiendes la tuya pero no por eso uno es mejor que el otro, ni peor.
Lo malo es que algunos siempre le echais la culpa de todo a España o a eso que llamais españolismo, nadie es capaz de mirar dentro de si y ver sus propios defectos.
Igual el españolismo está hasta las narices del catalanismo o del andalucismo o del vasquismo. ¿No os parece?.
Saludos.
xaviercomas ha dicho lo siguiente: (“Las cuestiones identitarias, han sido, son y serán, un gran problema para este país, que ha sido incapaz de liberarse de esa trama para crecer.”)
Company xaviercomas, potser el problema és que degut a l’identitat, l’espanyolisme no ha pogut acabar d’espanyolitzar.nos i això ho veieu com el gran problema a batre els que penseu diferent.
Creu.me xaviercomas, ja hem crescut i per haver crescut sabem el que volem, com els nens que quan es fan grans ja saben el que volen i no necessiten al PAPA ESTADO per fer o desfer, aquiest discurs teu ja és conegut en persones afins al PP, UPyD, C’s, mitjans com l’ABC, El Mundo, La SinRazón, La Cope i les grans idees de la FAES.
Todos viviriamos mejor en una sola grande y libre con una sola lengua y un monopensamiento iglesia estado, oi? xaviercomas, o vaig equivocat?
Salut i “sin acritud”
Los esfuerzos comunes por encontrar una fórmula, válida para todos, que permita el desarrollo social, político y cultural de Catalunya, chocan siempre con el mismo escollo: esa fórmula es contestada desde Cataluña por una minoría y combatida desde fuera de Cataluña por ser considerada peligrosa para la sagrada unidad de la patria española. Y no se hace distinción entre independestismo y catalanismo, pues se equiparan los términos. Se hace un ataque sistemático a las Instituciones catalanas, sobre todo desde que en el ejecutivo está ERC, esquivando algo que es absolutamente obvio: los independentistas catalanes son escrupulosamente respetuosos con la Ley. Pero eso no importa demasiado, cuando de lo que se trata es de crear un caldo de cultivo, no difícil de conseguir por otra parte, en el que Cataluña sea el gran problema de España. Problema para alcanzar un sistema de financiación autonómico, problema para el castellano, problema para la unidad…. Es decir, Catalunya no se “españoliza”. Ese es el asunto.
Y por lo que respecta a algunas formas restrictivas de entender Catalunya desde la óptica catalanista, tampoco se “catalaniza”.
Y así se da la paradoja de que Catalunya ni se “españoliza” ni se “catalaniza” a gusto de quienes quieren una cosa u otra, sino que se desarrolla en función del ritmo que marcan sus Instituciones y la sociedad civil, pese al viento en contra o de costado. Y se deben estar haciendo bien las cosas, desde hace muchos años no sólo ahora, pues en Catalunya existe, pese a quien pese, una sola sociedad. Y eso, me parece a mí, es lo que más jode. No hay fractura ni dualidad. No hay una sociedad catalana y otra española. No hay desunión, pese a los enormes esfuerzos por conseguirla. No hay sometidos, ni hay sojuzgados, pese a las enormes campañas de prensa. No hay discusión en la calle, por supuesto, pero no porque a la gente no le interese el futuro de Catalunya, sino porque la discusión que se nos propone desde los medios hostiles no es aceptable ni es real. Hay una Catalunya real y otra virtual. Los medios hostiles se recrean en la virtual e ignoran la real. Algunos políticos les secundan.
En defensa de Baltasar Porcel: és un dels gegants de la literatura catalana.
Qui es més boutifler?
Amb la mort de Baltasar Porcel ha desaparegut un pilar fonamental de la nostra cultura, un escriptor sòlid i potent que ha contribuït, des de les acaballes del segle XX , a enfortir el panorama global de la literatura catalana, el seu ressò, la seu infiltració en l’escena internacional. Des de les arrels fortament soterrades en la terra d’Andratx, Porcel va absorbir històries locals, mites mediterranis i literatura universal per generar algunas de les pàgines més inspirades de les nostres lletres. La seu presència i la seu energia han estat omnipresents en alguns moments de la història catalana recent i sobre les seus facetes d’articulista i de representant institucional- onze anys al capdavant de l’Institud Català de la Mediterrània- es va bastir una imatge polièdrica de treballador incasable i d’opinador controvertit, a més de novel.lista.
Ha recordat el conseller de Cultura, Joan Manuel Tresseras, que el seu nom ha estat el que més ha sonat a l’hora de parlar d’un potencial català al Nobel de Literatura. Què més se li pot demanar a un novel.lista que excel.leixi en la seu obra? La mort l’ha exampat en un moment creatiu especialment dolç, ja que havia concatenat diverses novel.les rodones, creadores d’un món propi cada cop me ric i fabulós, amba un estil arrelat en la novel.la XIX i alhora totalment contemporani.
Des del treball individual de la creació literària, Baltar Porcel ha posat molt granets de sorra a la platja de la nostra cultura, des d’Andratx fins aFraga, Alacant i Barcelona. A València hi va portar a escena les seus primeres obres de teatre, “Els condemnats”, el 1960, i “La simbomba fosca, poc després. A Barcelona, s’hi va instal.lar, sense deixar mai l’esperit andritxol que sempre nodria les seves fabulacions, i va iniciciar el seu treball periodístic, primer amb articles al “Diari de Barcelona”, després com a entrevistardor de fons a “Serra D’Or, i finalment com a columnista diari a La Vanguardia durant més de vint anys.
Des de l’Institut Català de la Mediterrània va fer una bona feina per aconseguir una Catalunya oberta i ambiciosa. La Barcelona que el segle XXI aspira a ser capital de la Mediterrània, a promoure el diàleg-la trobada- entre culturas i religions, fins i tot allà on s’hi troben més enfrontades , és també hereva de la seua feina a l’Institut.
Després de la mort de Porcel, cal aferrar-se a la seu obra literària, divulgarla-la i reivindicar-la, per no haber de recordar que ja té un punt i final.
“Palabras”, de Octavio Paz
Dales la vuelta,
cógelas del rabo (chillen, putas),
azótalas,
dales azúcar en la boca a las rejegas,
ínflalas, globos, pínchalas,
sórbeles sangre y tuétanos,
sécalas,
cápalas,
písalas, gallo galante,
tuérceles el gaznate, cocinero,
desplúmalas,
destrípalas, toro,
buey, arrástralas,
hazlas, poeta,
haz que se traguen todas sus palabras.
Yo te invito a una reflexión, Eduard, y es que si la Cataluña francesa, perteneciendo a un Estado más prospero, históricamente, que España, es bastante más pobre que la Cataluña francesa, no será que la Cataluña española es más rica porque es parte de España?
¿No será que por conveniencia economia de España las regiones más cercanas a Europa fueron las privilegiadas con las inversiones “españolas”,? Porque si es el hecho de ser catalán lo que marca la diferencia, lo deberia ser igualmente la cataluña francesa.
No, Eduard, España no vive del dinero catalán, es justo al revés. Es como madrid, que canaliza el dinero de su area de influencia hacia su metrópoli, e igual pasa con cataluña , porque es metropoli española. A mi no me cabe duda, pero tu puedes mentirte lo que quieras.
Hablando de susceptibilidades e irritabilidades os aconsejo, a ambos, leais el escrito Objetividad subjetiva, igual os entra la cordura y cesan vuestras hostilidades.
Lo evidente es que Baltasar Porcel, debió de ser para todos vosotros un mal catalán, yo también lo debo de ser.
Pero sea lo que sea, siempre querré lo mejor para Catalunya y para España, paises en los que me siento integrado y de donde soy.
Se que sois un sesenta y tantos por ciento, los que quereis la independencia, según vuestra encuesta de cabecera, también se que una Catalunya independiente, vuestro sueño, alcanzaría unos niveles de progreso y de convivencia con el resto y entre nosotros, que ahora mismo no podemos asumir. También lo sé.
También veo que en la calle, estos temas son de total actualidad, no hay círculo de amigos o de conocidos en que no se hable de estos temas, que tanto nos preocupan a los catalanes.
Seguramente debo de ser una rareza, algo extraño y que os llama mucho la atención, por verter mi opinión en este blog, seré raro, pero os aseguro que continuaré, porque soy una persona totalmente libre y que utiliza su pensamiento para reforzar su razón.
Las cuestiones identitarias, han sido, son y serán, un gran problema para este país, que ha sido incapaz de liberarse de esa trama para crecer.
Eduard, haces una lectura sesgada de todo lo que escribo, sencillamente por tu dogmatismo sectario o quizás sea por no comulgar con tus ideas o bien por mi propio dogmatismo sectario, yo no tengo nada a decir, has llegado a una conclusión situada a 180º de lo que yo creo y pienso.
Saludos.
http://catalansreaccionem.wordpress.com/2009/07/12/prou-humiliacio-publica-%C2%BF-on-tenim-la-dignitat/
CATALUNYA, Xavier, no farà res, si de cas ho farem els catalans en el moment en que ens ho deixin fer.Ningú pot parlar de llibertat si abans no ens han deixat triar i avui per avui això és com diuen els castellans, “Lentejas, o las tomas o as dejas”.
Jo crec que els que propugneu per una integració de Catalunya dins a Espanya, quan al que us referiu és a la desaparició de Catalunya en totes les seves lletres, us emportareu una sorpresa molt gran en dia que algún governant amb la suficient inteligència política ens doni a tots plegats el dret de decidir el que volem.
Jo sempre m’he preguntat una cosa, si fos tant clar que la majoria no estem per a la independècia, perquè hi ha aquesta por tant visceral a cel·lebrar un referendum?.
Salut i €
Si, precisament això és el que dic o això o que ho fas amb tota la intenció.
Quan algú escriu un article o una sèrie sobre un tema en concret, en aquest cas el catalanisme i la visió política i social que en té, el que no es pot fer és el que tu fas, extreure’n tres troços que no reflecteixen el pensament, la idea principal i presentar-los com la linea argumental de l’autor, això, company, és manipular, senzillament això.
Salut i €
“Y yo por mi parte quiero añadir, el día que en Catalunya se admita de una forma natural que formamos parte de una cultura ibérica, española, mediterránea, europea y mundial, y nos dejemos del intento por parte de algunos de marcar unas diferencias étnicas, lingüísticas, de banderas, de costumbres y en razón de una tierra, ese día conseguiremos que Catalunya de una forma natural y sencilla reintegre a todos y a cada uno de los habitantes de mi tierra, de mi país en ese proyecto que yo hago mío y que ahora realmente y sencillamente no lo es.”
Eduard, como que no sé si te refieres a mí en lo del leer de una manera sesgada los artículos, te he pasado mi parte particular del artículo, que sobre unas frases de Porcel he escrito sobre el catalanismo.
¿Tu te crees que es segada o en “diagonal”, mi forma de interpretar a Porcel? ¿Crees que no se leer o no se interpretar lo dicho por Baltasar Porcel?
Saludos.
Xavier.
La postura de Baltasar Porcel enfront el nacionalisme en general o el catalanisme en particular, va molt més enllà que les tres frases inconexes i orfes d’una continuitat argumental. Ell, que es definia com a catalanista i havia exercit com a tal, parlava de que el catalanisme, tal i com massa sovint es planteja, cultura, llengua i tradicions, havia tocat sostre en una societat catalana que estava més per altres coses i jo crec que té tota la raò.
I això vol dir que fos contrari al catalanisme, o al nacionalisme català?, doncs no, fins i tot en les seves col·laboracions en le programa del Cuní a TV3, s’havia definit com a sobiranista i el que criticava del catalanisme precisament era la manca de definició clara envers a la seva relació amb espanya, o sigui que no fes un plantejament clar de marxar o quedar-se.
Porcel era defensor d’una idea que jo tambè defenso des de fa molt de temps, i és de la necessitat d’afegir al nacionalisme tradicional, al de sempre, que pot representar en aquests moments prop d’un 30% dels habitants de Catalunya, un altre nacionalisme més pràctic, forjat molt més per els agravis de l’estat front el nostre territori i el manteniment dels privilegis i prevendes cap a d’altres que si no fos pels subsidis d’atur i invalidessa i les plantilles desmesurades de funcionaris i treballadors del sector públic, ja s’haurien mort de gana en faria de temps.
Porcel va ser l’abanderat de l’idea del catalanisme modern, a través del que s’arribarà indefectiblement al primer catalanisme, llengua, tradicions i cultura i el que estava criticant darrerament no és el concepte de catalanisme si no l’ús que alguns polítics han estat fent d’ell.
Si aquesta idea cualla, d’aqui a pocs anys independents.
Potser Xavier el problema ve de llegir en “diagonal” i massa de pressa així passa que l’essència del missatge es pèrd i s’acaba llegint el que no s’ha dit senzillament perquè no s’entèn el que s’ha llegit.
Salut i €
Háztelo por haztelo.
Continuo escribiendo, ya que he pasado el comentario sin tenerlo acabado.
Si como das a entender conocías la obra y los premios literarios de Baltasar Porcel y su reconocimiento a nivel de Catalunya, debes de reconocer que tienes un problema, y ese problema es grande. Algunos lo llamamos ceguera nacionalista, o como bien decía Porcel, “patrioterismo catalán”.
Haztelo mirar.
Vamos a ver Francesc, si de una vez, tomas nota de quien soy yo y de lo que pienso.
Xavier siempre ha dicho que se tienen que conocer como mínimo dos lenguas españolas, y en según que comunidades, como Catalunya, Pais Vasco o Galicia y quienes tengan lengua propia como mínimo tres. La que algunos llaman castellana, ha de ser de conocimiento general, para poder entendernos entre todos.
Sobre el tema de financiación siempre he considerado que hemos estado maltratados, pero eso mismo puede decir Baleares, Madrid y Valencia por poner tres ejemplos.
A mí que se me hable de rencores hacia España, es solamente una expresión que sirve solo para remarcar vuestra soberbia, que es enfermiza y contagiosa.
Además te rogaría que cuando escribas, te documentes, ya que a mí me puedes decir lo que quieras, ya que no me conoces ni sabes
Xavi, tu suposes moltes coses, entre altres, el meu desconeixement de qui era Porcel, i, a partir d’una falsedat, em titlles d’ignorant. Si això et diverteix, per mi pots seguir.
Em sento ignorant en molts temes, així és que no m’afecta gens que em suposis ignorant en un tema del que conec alguna cosa.
Per la meva part la qualificació que he fet de botifler l’he fundada en fets ben palpables que només repassant les teves intervencions es posen en evidència.
No crec gens legítim que un català, per sentir-se espanyol, hagi de patir una ceguesa total que no li permeti veure els atacs constants d’Espanya
contra Catalunya, la seva cultura, la seva personalitat i els seus recursos materials.
Un botifler era el nombre que se asignó a los partidarios de Felipe V en el Regne de València durante la Guerra de Sucesión Española. En general, los botiflers fueron miembros de la aristocracia y la nobleza valenciana que querían aumentar su poder gracias al nuevo régimen centralista que pretendían implantar los Borbones. En Mallorca se les llamaba “botifarres” (butifarras). El nombre de botifler proviene de la expresión francesa belle fleur, bella flor, en referencia a la flor de lis plateada sobre fondo azul que compone el escudo de armas del linaje borbónico.
En la actualidad el término botifler sigue usándose de manera despectiva por los nacionalistas catalanes y valencianos para denominar a los ciudadanos de esos territorios que se sienten españoles.
Un botifler era un partidari de Felip V durant la Guerra de Successió.
Els botiflers solien ésser membres de l’aristocràcia i la noblesa catalana i valenciana que volien augmentar llur poder a partir del nou règim que s’havia d’instaurar amb la victòria dels Borbons.
Originàriament botifler volia dir que es tenia les galtes inflades. El mot passà a voler dir partidari dels Borbons.
Una de les explicacions més difoses, però que no sembla suficientment contrastada, afirma que l’origen de tal expressió vindria de la deformació catalana del francés “beauté fleur”, que feia referència a la flor de lis, símbol dels borbons que encara es pot observar a l’escut d’Espanya.
Salut
Francesc, veo que continuas con tu mala educación a la hora de referirte a mi persona. Verás, ni yo quemé Xativa, ni tampoco Porcel, ni el Rey.
Como veo que tu ignorancia es supina cuando hablas de Baltasar Porcel, te voy a referir sus premios literarios, sencillamente para que esa bocaza que sólo sabe soltar bilis, la escupa de una puñetera vez y sepas retomar el camino que marca la buena educación, inexistente en ti, y aprendas a dialogar sin ofender ni retomar capítulos de la historia que están ya pasados, muy pasados.
Premi Josep Pla en 1970.
Premi Prudenci Bertrana en 1975.
Internazionale Mediterráneo en 1977.
Premi Sant Jordi y Generalitat de Catalunya en 1986.
Premi Nacional de Literatura de la Generalitat de Catalunya en 2002.
Premi D’Honor de Las Lletres Catalanes en 2007.
Premi Ramon Llull, Lletres D’or y Creixells.
Premi Sant Joan de novela.
Como periodista recibió el Premio Ramón Godó, Mariano de Cavia y Espejo de España.
En Italia el Premio Bocaccio, en Francia el Prix Mediterranée y el Estados Unidos el Critics Choice.
Realmente después de ver sus méritos, reconocidos en todo el mundo y sobre todo en Catalunya, no sé si mandarte a freir esparragos o sencillamente darte una caricia amistosa en todo el cogote.
Además fue colaborador de Jordi Pujol, auqnue no estaba bien visto por Convergencia, por no ser antiespañolista.
Botifler, sí Francesc, para ti y los pocos que piensan como tu, debía de ser un botifler.
Ala ves a la sombra, que los calores pueden llegar a fundir el poco entendimiento del que disfrutas.
Y es evidente quienes son los que ya mueren, los carcas que agonizan, que nos quieren seguir manteniendo enfrentados y no paran de echar semillas de odio por donde pasan.
Sois los jardineros de la discorcia.
De l’existència de les dugues Espanyes en parlen aquest versos d’Antonio Machado:
Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.
ERRADA: legà en lloc de legar. Millor encara deixar com herència.
Xavi, no te n’adones de com t’escau l’adjectiu botifler, per la manera com reprodueixes contínuament cites per deformar la realitat dramàtica?
La realitat que no es pot dissimular que és l’existència d’un poble català oprimit sempre per Castella que cerca la connivència de botiflers com tu o com Porcel i les mentides indissimulables i indissimulades de la més alta magistratura de l’Estat Espanyol – el rei – que amb una manca absoluta de vergonya i d’ètica nega la violència exercida contra el català durant segles, malgrat la voluminosa existència d’escrits documentats que, de manera aclaparadora, afirmen el contrari del que amb tot el morro ha afirmat el descendent d’aquell Borbó que va cremar Xàtiva amb els seus habitants tancats a dintre.
Però la història no la podreu canviar ni tu, ni Porcel, ni el Borbò que ens va legà el dictador assassí.
Hoy ha aparecido nuevamente Aznar en medios de comunicación, probablemente ha dado las ultimas ideas recien cocinadas en su fabrica FAES, un lugar en el que tan solo se aceptan intelectuales tipo Boadella, ahora podrian fichar a losantos que se queda sin Cope, como el Madrid sin Copas.
Aznar no ha sabido callar y nuevamente ha salido en defensa de la lengua del imperio, lengua que por lo visto se halla en pesimas condiciones y muy perseguida en algunas comunidades españolas, por lo visto debe hallarse en peligro de extinción visto la manera que hace para su defensa.
Sus salidas de tono no estrañan a nadie hoy, o bien bebe y no se controla o esta enfermo y falto de poder pues ni se le hace caso.
Santa paciencia la tuya, xavier explicandoles cosas que ya saben hasta la saciedad, y que saben que dicen mintiendo.
A los catalanistas no se les argumenta, se les combate y aniquila.
En cuanto a la personalidad cambiante de Baltasar Porcel, te diré que sólo cambian los que piensan, los que saben analizar y ver lo mejor o lo que a ellos les llena.
No se trata de ni de bailar como una peonza, o de interpretar la historia como a nosotros nos convenga, te puede gustar o no lo que nos dice, pero no deja de ser lo que él pensaba y eso en estos momentos es muy importante.
Cómo es normal, siempre hay opiniones diversas, lástima de tu última palabra bienve, has estropeado todo tu escrito.
Lobby, aunque no tenga nada que ver con el escrito, te diré que la mayoría de las autopistas catalanas, la AP7, hace años que tenía que haber revertido a la Generalitat. Si no se ha hecho ha sido por los políticos, que renovaron la concesión. La culpa no es del Estado central.
Sobre el impuesto de transmisiones o el de sucesiones te diré que hay comunidades que no lo aplican. Quizás tendríamos que volver a tener leyes de ámbito general, en lugar de locales.
Quizás el problema en estos casos sea otro.
Yo como catalán no creo ni veo que se me considere menos que a otros españoles.
Sobre el tema de las dos Españas, creo que no has llegado a entender el sentido que le quiso dar a entender el historiador Claudio Sánchez Albornoz.
Yo pienso que pueden haber lucha de clases, lucha entre los dominantes y los dominados, pero España siempre queda por encima de ello, España y por supuesto Catalunya también.
Saludos.
Y el comportamiento válido el inmovilismo.
Son formas de ser y entender la vida válidos, pero eminentemente carcas.
Se ve que lo modernista es el anacrónico nacionalismo catalán
La qüestió no és de catalanisme. La qüestió és de dependència política, en summa, de poder polític. Encara avui el què s’entén per espayolitat és simple castellanisme colonitzador en les seves formes culturals i polítiques. Espanya, que només vol expressar-se en una i unívoca cultura, la castellana (qüestió de poder), amb una única política, la que emana de l’estat jacobí, no ha sabut (amb ofertes prou intel•ligents ni engrescadores) ni ha pogut (per la força: les dictadures) assimilar fins avui Catalunya i la seva àrea d’influència cultural i plítica. Tot el que vostè ha “comprés” de les lliçons de Porcel, que són moltes i ben dispars, és la bufa del bou (res). I a més ho interpreta descaradament amb historicismes més passats de mda que els pantalons de pota d’elefant. Apa “ a otro can con este hueso”, mestre.
Pel que fa a la figura d’en Baltasar Porcel, molts de mèrits tenia en Porcel, la zencillessa dels seus escrits i la grandesa del seu pensament, però sempre anat canviant i adaptar-se a el poder governant, català a Catalunya, mallorquí a Mallorca, monàrquic a la vora de la corona, sempre un xic ambigu , sabia fer ballar la baldufa, aquesta és la meva opinió.
Descansi en pau.
Salut
Estem construint una Europa que hauria de ser la solució a tots aquest problemes, una Europa sense estats i dels pobles o regions seria una molt bona solució a molts problemes actuals que no tan sols tenim a Espanya, en el Regne Unit el tenen els escocesos, a França els de Normandia i Còrsega, a Bèlgica, en general a tots els països hi ha problemes que jo opino acabarien de cop amb el que anteriorment he apuntat.
Un sol govern par a tot Europa amb un sol Parlament i un sol senat, l’Europa de les regions o dels pobles on totes les cultures i llengües tindrien cabuda i on tothom se sentiria representat.
Salut
Jo opino que el dia en que Espanya tracti millor a Catalunya en el respecte, aquell dia hi haurà un altre actitud diferent envers Espanya.
Això vol dir no atacar la seva llengua pròpia o autòctona per fer vots a la meseta i poder tenir un financement just sense la solidaritat imposada que patim, vol dir no tenir peatges a les autopistes, vol dir tenir trens moderns, infraestructures al dia, igualtat amb la resta d’espanyols pel que fa a l’impost de transmissions, poder gestionar aeroports i ports i d’altres organismes, poder recaptar els impostos des de Catalunya i moltes altres coses que han sempre ignorat.
Pel que fa a les dues Espanyes jo diria que les tenim, una de dretes i un altre d’esquerres, és veu clarament en vots i França també les té o Anglaterra.